Estructura genética del Canario de Canto Español Discontinuo
https://www.youtube.com/watch?v=ZYGEPJjq1LM#t=810
Saludos
Versión para imprimir
Estructura genética del Canario de Canto Español Discontinuo
https://www.youtube.com/watch?v=ZYGEPJjq1LM#t=810
Saludos
Muy buena charla y buen aporte. Muchas gracias Sr. Deniz
Buenas ... No me vale ....imcompleto ...desencaminado ...Fuera de lugar ....no vale para el Timbrado discontinuo .... saludos..
Los problemas de la endogamia abusiva yo creo que si son a tener en cuenta. Un saludo
Buenas ...Imcompleto jesus ...el triangulo de la vida ..no he dicho erroneo sino imcompleto ,fuera de lugar ,dersencaminado por incompleto cierto es .demasiado detalle que no son expuesto aqui no hablamos de holstein o merinos ,no solo la genetica y sus metodos de trabajos entran en juego ....reitero incompleto pero que conste que es mi opinion y no que quiera sentar catedra ,no soy quien para ello solo doy mi punto de vista ......Incompleto ,el joven veterinario necesita mas Mundologia y trabajo en aviarios...no son vacas o obejas ....un cordial saludo ......Miguel.. .
Ami como a Miguel , me parece poco ilustrativo para la Canaricultura de CANTO:estamos hablando de aves y no de mamiferos en primer lugar y la complejidad de la trasmisión del Canto , es muy compleja ,si , realmente la función del cerebro en los pájaros de CANTO , es muy primordial ...mientras ""mayor sea su cabeza , mas capacidad tendrá para albergar Neuronas en su cerebro y estas , que se regeneran cada 8 meses mas o menos , van creando nuevas ramificaciones y mientras mas ramificaciones , mas compleja será la interpretación de su CANTO y mejor ""composición"" creará.....el Fenotipo de un pájaro(incluida su cabeza) + un buen Genotipo, da lugar a todo un buen individuo para utilizarlo en la reproducción y sobre todo , en las Hembras ...todos estos factores , mas una alimentación equilibrada , Grit y un lugar ambiental adecuado , son todos los requisitos necesarios ,para conseguir exitos importantes a medio plazo.Combinaciones Genéticas directas ...pocas ,Combinaciones Genéticas Colaterales .....ahí está la clave ....pájaros endogámicos los justos e introducción de individuos nuevos cada do o tres años ,con cuidado.
Muy buenas noches: Es bien conocido por todos el llamado triángulo de la vida (genética, alimentación, medio ambiente) de H. Walter, pero si leemos el título de la charla vemos que de lo que trata la misma es de “estructura genética del discontinuo”, y es de eso de lo que se habla, aunque si es verdad que se toca de pasada alguna que otra cosilla pero sin profundizar en ellas.
Saludos cordiales
Muy buenas. El señor que expone habla de registros de pedigrís de pájaros en su mayoría excepcionales, tanto de machos como de hembras. También sugiere tener algunos más inferiores para contrastar la transmisión de los caracteres que se pretenden conseguir. Es evidente que si todos son excepcionales, el porcentaje de que salgan buenos es más alto que cuando trabajamos con sujetos mediocres. Si por ejemplo lo que pretendemos fijar es la voz, tenemos que trabajar con pájaros con buenas voces. Si cogemos para ello individuos endogámicos, además de fijar la voz que es perceptible, también fijamos caracteres no perceptibles como pueden ser taras físicas, falta de resistencia a las enfermedades o disminución progresiva de la fertilidad. Estas taras no sabemos que las estamos fijando hasta que no se hacen perceptibles en cuyo caso, para poder salvarlas, si es que se pueden salvar, tenemos que meter sangre nueva con lo cual, ya lo que se ha conseguido fijar, se pierde.
Entiendo que lo que defiende es el registro de pedigrís y un programa en el que se puedan tener registrados miles de pájaros excepcionales para poder tirar de ellos cuando intentamos mejorar características de lo que tenemos. Cuando no se cuenta con un plantel de pájaros excepcionales, hay que recurrir a la endogamia para fijar lo que deseamos pero tenemos que ser conscientes de que no solo se fija lo que se ve.
Un saludo.
Totalmente fuera de lugar, mas practica y menos teoría. Después de 42 años criando timbrado esta teoría no me dice nada
Dejen de compartir a los demás por favor porque si lo ponemos tan cabezones la gente vida que Lordén por donde amargan los pepinos Y se caen se harán de exponer sus conocimientos ,terminarán aburridos y sin ganas de Esponer en el foro cada cual que cuelgue lo que quiera y los demás que obren como kieran,un saludo
Galindo
Buenas .... Sr Deniz yo no fui el precursor del triangulo de la vida es obvio pero quizas si uno de los que mas a apoyado esa teoria estos ultimos año y he aportados matises muy importantes apoyandome en el ,pero queda claro que no soy el creador (si es lo que queria recalcar ,echo esta ) como tan poco es el echo que quiera sentar catedra cosa que ya dige... Estamos a la espera de su teoria por favor ,si es que tiene una que compartir ....Ricardo como siempre nada que añadir ,son unos aportes que comparto y de gran valia ...Cita:
Ami como a Miguel , me parece poco ilustrativo para la Canaricultura de CANTO:estamos hablando de aves y no de mamiferos en primer lugar y la complejidad de la trasmisión del Canto , es muy compleja ,si , realmente la función del cerebro en los pájaros de CANTO , es muy primordial ...mientras ""mayor sea su cabeza , mas capacidad tendrá para albergar Neuronas en su cerebro y estas , que se regeneran cada 8 meses mas o menos , van creando nuevas ramificaciones y mientras mas ramificaciones , mas compleja será la interpretación de su CANTO y mejor ""composición"" creará.....el Fenotipo de un pájaro(incluida su cabeza) + un buen Genotipo, da lugar a todo un buen individuo para utilizarlo en la reproducción y sobre todo , en las Hembras ...todos estos factores , mas una alimentación equilibrada , Grit y un lugar ambiental adecuado , son todos los requisitos necesarios ,para conseguir exitos importantes a medio plazo.Combinaciones Genéticas directas ...pocas ,Combinaciones Genéticas Colaterales .....ahí está la clave ....pájaros endogámicos los justos e introducción de individuos nuevos cada do o tres años ,con cuidado.
Zacarias lo que espones se asemeja mas a matematicas que a logica y creeme esto va mas bien de logica ,no por criar con pajaros de gran puntuacion vas a sacar pajaros mejores ,eso seria una gran equivocacion y en el video se habla de selecionar los canarios de canto como de VaCas se tratara yu eso no es asi ......si trabajas pajaros de voz con pajaros de voz esta se te puede hasta estropear y sino pruebalo ,otra cosa si me dices que trabajas sin endogamia ,ahi te diria que tis cruces por semejanza alimentan la calidad de tu voz ...es que esto es muy amplio y no solo entra en cuanta la consanguinidad para fijar tendencias .....yo le diraia a nuestro joven Veterinario que para que los genes se transmitan con mas faclidad hace fata heterocigosis lo contrario casi de lo que la mayorian piensan .....Buscan el pajaro homocigotico y lo veo muy bien ,pero preguntale al veterinario como demuestra que un pajaro es homocigotico y cosa muy importante ....en que ??? y despues hablamos ....si no te contesta dile que me llame y se lo explico ....le heterocigosis permite la transmision de los genes es decir a mayor sangre abierta mayo posibilidad que los genes se transmita pero si se habre demasiado se mistifica y la calidad sepierde ....a mayor consanguinidad los genes no se transmite con facilidad y por consecuente tambien no se obtiene calidad con el consecuente descarte por error y digo por error porque estan ahi ,dentro ,pero no se saben sacar ....de ahi la importancia del triangulo de la vida (Sr deniz y de mi teoria ) hay que jugar con la buena consaguinidad en el buen lugar del pedegree y con los cruces adecuado ,compensacion , absorcion ,semejanza ....reitero por si alguien se perdio ,Imcompleto y flaco de datos para el canario de canto como tan bien preciso nuestro amigo Ricardo con gran sabiduria .....y que contes que aun no he hablado de aimentacion o de entorno ,para que se hagan una idea de como se complica la Formula (eso para quien le guste las matematicas ).......Un cordial saludo........... Miguel.....Cita:
Muy buenas. El señor que expone habla de registros de pedigrís de pájaros en su mayoría excepcionales, tanto de machos como de hembras. También sugiere tener algunos más inferiores para contrastar la transmisión de los caracteres que se pretenden conseguir. Es evidente que si todos son excepcionales, el porcentaje de que salgan buenos es más alto que cuando trabajamos con sujetos mediocres. Si por ejemplo lo que pretendemos fijar es la voz, tenemos que trabajar con pájaros con buenas voces. Si cogemos para ello individuos endogámicos, además de fijar la voz que es perceptible, también fijamos caracteres no perceptibles como pueden ser taras físicas, falta de resistencia a las enfermedades o disminución progresiva de la fertilidad. Estas taras no sabemos que las estamos fijando hasta que no se hacen perceptibles en cuyo caso, para poder salvarlas, si es que se pueden salvar, tenemos que meter sangre nueva con lo cual, ya lo que se ha conseguido fijar, se pierde. Entiendo que lo que defiende es el registro de pedigrís y un programa en el que se puedan tener registrados miles de pájaros excepcionales para poder tirar de ellos cuando intentamos mejorar características de lo que tenemos. Cuando no se cuenta con un plantel de pájaros excepcionales, hay que recurrir a la endogamia para fijar lo que deseamos pero tenemos que ser conscientes de que no solo se fija lo que se ve. Un saludo.
Muy buenas tardes: Creo que lo mejor es que vea nuevamente el video, pues a lo mejor no ha entendido lo que ha querido explicar el Sr. Bravo; pues resulta que la mayoría de las cosas que está Ud. diciendo se explicaron, aunque la charla se centra en cómo mejorar caracteres a través de los pedigrís, creando para ello una base de datos donde aparecerán las planillas de los ejemplares CCED, pues en ella se puntúa la voz, dicción, musicalidad, complejidad y repertorio, además de incluir videos del cante de los pájaros; de esas forma sería mucho más fácil de saber qué tipo de voz tiene una hembra, pues solo se tendría que acceder al video del padre o de los hermanos; y como saber quién es el padre si no se posee árbol genealógico, pues buscando en el pedigrís, y algunos preguntaran como se podría obtener ese pedigrís, pues me imagino que metiendo el número de criador nacional, número de anilla y año; pero es que además se sabría los herman@s y padres de algunos pájaros que nos pudiera interesar y así hacerles un seguimiento a esa familia en años posteriores.
De esta forma podemos buscar voces semejantes a las de nuestros ejemplares, como también ejemplares con giros que no tengan nuestros pájaros, además de intercambiar ejemplar-es mejoradores (testados) con otros canaricultores.
Por otro lado no se puede hablar en una charla como ésta del triángulo de la vida (genética, alimentación, medio ambiente), pues se necesitaría muchas charlas para tratar temas como: selección, sanidad, higiene, hacinamiento, humedad, ventilación, temperatura, iluminación, semillas, pastas, piensos, frutas/verduras/hierbas, agua, etc.
Y es que a buen entendedor pocas palabras bastan.
Saludos cordiales
No me tiene que decir lo que tengo que ver o no ,abstengase y vealo usted hasta la saciedad si le interesa ,en cuanto que se expone lo que digo ,esta usted muy lejos de la realidad ya que reitero es imcompleto y demasiado centrado en lo que dice usted en su texto pero sin detalles ,mas bien aplicable a vacas no a Pajaros donde reitero lo importante es el triangulo de la vida y no un solo registro de test de Progenie que como es obvio es Imcompleto ...deralle por cierto que son los mas importantes ,el famoso "como " se acuerda ?? ....ocea que siga basandose en video y lectura yo seguire con mi Mundologia aplicada que demustra ensima de la mesa su valia ...y la suya ??? ustedf mismo se contradice dandome la razon y admitiendo que es imcompleto ya que dice esto ""Por otro lado no se puede hablar en una charla como ésta del triángulo de la vida (genética, alimentación, medio ambiente), pues se necesitaría muchas charlas para tratar temas como: selección, sanidad, higiene, hacinamiento, humedad, ventilación, temperatura, iluminación, semillas, pastas, piensos, frutas/verduras/hierbas, agua, etc."" reitero IMCOMPLETO ,falto de detalle de crucial importancia y como es obvio expuesto asi es esteril solo se contempla un lado del triangulo pero con matizes generales y equivocados ya que no podemos centrarnos solo en los resultados ni en la Consanguinidad para seleccionar nuestros reproductores y usted dice todo lo contrario que centrandonos en los resultados de sus ancestros tendremos el canto de una hembra ,ERROR caballero GRAVE ERROR que demuestra que falta mucha experiencia en la transmicion del canto y sus tendencias .....lo que obtendra con esos registros si es que podemos fiarnos de ellos es donde empeso alguna tendencia y donde se acabo pero sin nadie que sepa descifrar o manipular dichar genetica desapareceran por lo que ya dige en el mensage anterior ...bastante complicado de explicarcelo y a igual que nuestro querido veterinario le aconsejo de seguir buscando y leyendo ,aunque el mejor consejo seria que pusiera unas 50 pareja a criar cada año ,seguro que en un par de lustro, conseguiria respuestas ......el mejor pajaro de su casa con la mejor hermana o hija del campeon del mundo dara una castaña si no se hiso los cruces con ciertos criterios ,dichos criterios completamente Obviados ,omitidos en este video ,no son vacas lecheras son Pajaros de canto ,un poquito mas completo ,alguien muy sabio dijo que estabamos en pañales Señor deñis algunos aun no han nacido o creen en el Pap Noel pero yo los regalos se los hagos a los amigos ......acabare con su Frase Y ES QUE A BUEN ENTENDEDOR POCAS PALABRAS BASTAN ,leame bien que no me tenga que repetir si no me entiende o es muy tecnico siento no poder ayudarle mas .......Por cierto los alergicos a la lactosa han echo Campeones de Andalucias Equipo / individual y Campeones de España COM E equipo / Individual ...es ensima de la mesa Sr Deniz que se demuestra su experiencia ,lo demas para mi son Pamplinas ......Videos tecnicos y articulos los hay muy interesante pero eso son interesante pero lejos de la ralidad la gran mayoria centrados en estudios sobre otros animales ,sobre animales productivos ,como mejorar su rendimiento ,en carne ,en leche pero aqui se trata de mejorar el canto o Mantenerlo y eso se demuestra en el tiempo y ensima de la mesa ,no solo se trata de seleccionar los que lo hacen bien y sus hija como podria ser de una Obeja Merino ,aqui si junta dos Campeones lo mas probable es que te salga un pingue que canta menos que una apalgata dentro de una jaula ....Imcompleto ,muy imcompleto este video ,una pena ya que algunos detalles son interesantes pero otros muchos equivocados o mal encaminados ....
La intención del chico(estudiante de veterinaria)creo que es muy loable :él , quiere explicar a la manera de texis doctoral, unos trabajos mediante los cuales una vez desarrollados e investigados, el como se consigue ejemplares explendidos si llegar a una endogamis elevada ,aunque creo que en lo que se refiere a la Canaricultura de Canto la cosa sea tan sencilla...fijémonos la cantidad de años y años que se viene investigando sobre esto y la cantidad de doctores en Veterinaria , genetistas , y avezados Canaricultores de Canto que han dedicado su tiempo ...y vida a los pájaros cantores y aún hoy dia no han dado con el quiz por que es muy complicado conservar ejemplares múltiples a este trabajo , durante mucho tiempo.El tiempo para nosotros es Oro y no podemos pararnos en minuciosos detalles mas que en un corto plazo ,por que los pájaros pasan ante nosotros con bastante rapidez.Por todo ello , nos debemos agarrar a estudios y observaciones mas sencillas y muchas veces por intuición , observación y experiencia. en el enlace que pongo a continuación , esta un escrito de un Dr en medicina y Canaricultor de Canto , que expone sus critereios referentes al aprendizaje de los pájaros y a la transmisión del Canto ,asi como se desarrolla según un invertigador argentino de la Universidad de Harvvard (EE.UU). Como ya comenté en otro escrito , la producción y ordenación del Canto de nuestros canarios está en el Cerebro que manda las órdenes a la Siringe y en esta da forma al sonido ...músculo que es hereditario por otra parte.www.timbrado.com/artapredizaje.shtmlSi no se lee el enlace en artículos de la pagina principal , lo encontrareis...es facil de buscar.
Miguel, decir que para conseguir buenas hay que trabajar con pájaros con buenas voces es matemáticas ? Pues nada diré que para sacar pájaros con buenas voces emparejaremos pájaros con malas voces. Seguramente ahora me dirán que digo
tonterías. La cuestión es criticar y contradecir a todo el que no te sigue la corriente y a veces, resulta imposible debatir contigo porque solo ves lo que quieres ver y entender lo que solo tú entiendes. Hay que ser un poco más humilde, más abierto y más respetuoso con los demás. La verdad absoluta no la tiene nadie. Tú tampoco. Bájate un poco al mundo real.
Un saludo.
Zacarias si hablas asi de mi es que no me conoces y por mala suerte debo de ser muy Arogante defecto que seguramente veas por aqui ,y eso es porque se me ha tocado mas de una ves la Moral escondido detras de la mata ,por eso hablo como hablo y ojo ,no te permito que me digas que no hablo con respeto porque yo no falto a nadie ,al reves de algunos......No deberias poner cosas que no he escrito en mi boca ,inclusive te puse .......No creo que diga aqui que no se deba hacer ,te dige que se asemejaba a matematicas porque dais por echo que seleccionando pajaros con buenas voz vais a tenerlos y mantenerlos y eso es incierto es mas logica que matematicas es mas hay mas casos negativos que positivos , pero me abstendre de explicartelo ya que por lo visto cuando me llevan la contraria no se debatir ....Lo que pasa que yo por lo menos aporto agurmentos y te digo el porque no es asi .. Tan poco he dicho que haya que trabajar con pajaros que tengan mala voces ,eso lo dices tu....son tonterias porque no crees en ellas y eso es ma bien Ironia porque te han echo una remarca por lo visto a ti tan poco no te gusta que no te lleven la corriente .. .. Yo no critico ni me entretengo a contradecir a nadie gratuitamente ,pero ojo si no quieres debatir con migo ,santas palabras ,hasta luego pero por favor no me venga con tonterias de que me baje o que sea mas humilde ,nadie esta obligado a leerme y tu idem ,sin embargo cuando se escribe uno se expone a que le contesten.......... ,debato y aporto como ya te he dicho argumentos ,te he echo una remarca que no es una critica "tu escrito se asemeja mas a matematica que a logica por el enfoque que le pones " y te he explicado el porque esto va mas de logica y te he echo varias pregunta o varias interogaciones a ti y al chico veterinario para que lo entendais ,otra cosa que mis explicaciones o pregunta os suene a chino .......ahi no puedo hacer nada pero preguntarle a alguien como saber si un pajaro es Homocigotico en canto y sobretodo en que ??? no creo que sea chino y como argumento perdona pero tiene su peso ......Siempre digo que no quiero sentar catedra ni tan poco tengo la verdad absoluta pero no le mascare el trabajo a nadie quien quiera aprender de mi escrito que lo haga y indague ,abra libros y consiga entender ,no creo deberle nada a nadie y creo que aqui comparto bastante sin pedir nada a cambio ...En el mundo real estoy y con los dos pie algunos quizas sueñen con ello pero Zacarias no te tengo que demostrar nada yo dejo mis pajaros hablar por mi ....si me permite el consejo en vez de pregonar que los demas contradicen por contradecir o critican por criticar ,mira lo que escribe y aplicate el cuento alomejor de das cuenta que quien esta fuera del mundo real eres tu ...que soy seguro de lo que escribo no creo que sea un defecto sino mas bien una virtud de la cual mas de uno puede aprobecharce ....intenta contestar a las preguntas que te hice y veras que no critico o contradisco por el simple,echo de hacerlo ...Suerte ..Cita:
si trabajas pajaros de voz con pajaros de voz esta se te puede hasta estropear y sino pruebalo ,otra cosa si me dices que trabajas sin endogamia ,ahi te diria que tis cruces por semejanza alimentan la calidad de tu voz .
Buenas ... Exacto Ricardo ,el problema mayor es que las pruebas se hacen de año en año no las puede reptir a cada mes por lo que pasan muchos años para conseguir informacion muy valiosa sobre ciertos funccionamientos y eso a condicion que hagas las cosas bien echas .omite (en el video ) demasiadas variables y solo se centra en el test de progenie ,es insuficiente demasiado ligero como informacion ....entran en juego muchos parametros ,empeseando por el mas importante el triangulo de la vida ...Genetica ...un libro podemos escribir sobre el como mantener y obtener ciertas tendencias que casen con otras ...alimentacion oto par de enciclopedias para saber como mejorar el fenotipo de nuestros cantoresy muchas otras cosas empesando por la salud ,voces .etc..etc......el entorno ...jajajajajaja tres tomos de los gordos con quizas mas preguntas que respuestas y que me vengan a decir que un registro de pedegree lo soluciona todo o nos ayuda a sacar buenos pajaros ???? primero habria que saber hasta donde se puede uno fiar de la informacion que pasan los criadores porque en este mundos hay mas escondidos detras de la mata que gente escribiendo ( a la vista esta sino mira la cantidad de gente que lee pero no escribe ) y compartiendo no quiero ni imaginar lo que serian capaz de haceraolo para fastidiar el vecino ....en esto solo me fio de mis pedegree y el de mis AMIGOS y lo he puesto en mayusculas .....el test de `progenie te da informacion sobre el trabajo genetico y el resultado de ello pero hay que estar seguro a 100 % de lo que pone en dicho pedegree sino en dos años te has estrellado ,pero tiempo al tiempo ya veremos si tiene futuro oajala sea un "mala lenguas " y todos compartan la informacion sobre sus reproductores ..........Un cordial saludo...........Miguel.........
Si Miguel, así es. Perfecto. Exacto. Llevas razón. Aportas muchos argumentos, mundología y metología. Eres un Fenómeno de la canaricultura de canto.
Adiós Miguel. Es la segunda vez que me despido de tí y creo que la última. Yo no tengo tanta paciencia como otros.
Zacarias ......................Hasta luego....
Todo se puede debatir desde luego, lo bueno de esto es que no hay una opinion homogenea y cada uno tiene sus sistema, lo que hay valorar con el paso del tiempo si es verdad que nos da resultados y si no nos da no echarle la culpa al tendido y hacernos autocritica.
Desde luego en una charla de una hora mas o menos no se van a dar las claves de algo tan complejo como es la canaricultura de canto, pero bien es cierto que se hacen apuntes a tener en cuenta. Un registro de pedigris a gran escala es algo muy dificil de hacer pero muy util, quien me diga que criando 20 pajaros al año hace un estudio genetico no me lo creo. Ahora mismo se tiende a trabajar en grupo para abarcar mas posibilidades y contrastar resultados. El trabajo individual a mi entender es un poco egoista y creo que da peores resultados, lo que pasa que hay gente que cree tener el caliz de la verdad y no esta dispuesto a compartirlo. Queramos o no esto avanza mucho, con la cantidad de informacion que hay por ahi la gente aprende rapido y obtiene resultados, y eso molesta. Yo creo que la informacion que nos da un registro de pedigris es util y luego que cada cual la use como quiera. Es solo una opinion . Un saludo cordial
Muy muy Sr. Gutiérrez, nadie está diciendo que esto sea fácil, pero si ponen al alcance de todos estas herramientas la cosa será más sencilla, me explico, cuando queremos introducir sangre nueva de refresco en nuestros aviario tenemos que buscar ese ejemplar-es, para ello solemos acudir a los amigos, pero es que a veces esos compañeros no poseen lo que buscamos, así que si tenemos a nuestro alcance una base de datos donde poder escuchar a cientos de pájaros sin salir de casa mucho mejor, pero es que además esto nos da la posibilidad de escuchar al padre o los hermanos de las hembras si son ellas las que se desean adquirir, otra cosa bien distinta es que ese cruce-s se obtengan ejemplares excepcionales, pues como dice Franck Mitchell: La reproducción selectiva y el eliminar los malos reproductores, son formas de limitar la variación en un grupo de animales de cría, y estos son métodos eficaces para tratar de manejar las probabilidades. En esencia, si un criador puede limitar las infructuosas variaciones en sus acciones, entonces él va a tener más éxito; además, la selección de cruzamientos con tipos similares, es una herramienta eficaz para limitar la variación. Los cruzamientos de esta clase, producen crías que son más consistentes, como sus padres. Y cuando un criador está usando material reproductivo de clase alta, cuanto más las crías se parecen a los padres, mejores serán los resultados a largo plazo.
Saludos cordiales
Sr Deniz discrepo ......usted puede asegurar que esa informacion es veraz ???Cita:
al alcance de todos estas herramientas la cosa será más sencilla,
Muy incompleto ,habria que añadir que no solo limita la variacion sino la heterocigocis necesaria para la buena transmicion de los genes si se trabaja en endogamia o no y aqui no se precisa .......se crea homgeneidad de caracter fisico pero no fenotipico (que engloba el canto aqui no solo se habla de Morfologia )Cita:
además, la selección de cruzamientos con tipos similares, es una herramienta eficaz para limitar la variación.
Morfologicamente hablando si y si no se usa una consdanguinidad adecuada (no precisado ,por lo menos aqui ) pero no a nivel del canto ...Cita:
Los cruzamientos de esta clase, producen crías que son más consistentes, como sus padres.
Otro error demasiado generalista ,bueno con bueno = bueno ,por lo menos aqui en canto y sin hablar del tipod e consanguinidad inline ,line breeding ,large breeding ,ni de metologia de cruces ,compensacion ,semejanza ,absorcion ,es imposible definir y tener un camino a seguir que varia segun el material genetico que dsiponemos ...demasiado generalista ....Cita:
Y cuando un criador está usando material reproductivo de clase alta, cuanto más las crías se parecen a los padres, mejores serán los resultados a largo plazo.
Es cierto y tambien que cada uno tiene su metologia pero hay cosas basicas que no cambian ,uses lo que uses y no entenderla o tenerlas en cuenta es un error ,por ejemplo : que un padre sea bueno no es de cajon que su hijos lo seran que que transmitiran ......ocea bueno con bueno = bueno y aqui se establece y presupone que hay que juntar pajaros de categoria para sacar pajaros de categoria y si por alguien no lo ha entendido, no paro de decir que no es asi que juntado bueno con bueno = estrellado en el Muro y el porque y los matices aparecen cuando se habla de como se junta bueno con bueno porque aqui se omite hablar de que tipo de cruce y de que tipo de endogamia de usa ,solo se dice de no abusar pero no es suficiente eso solo te previene de los problema ligados a la consanguinidad que te estropearia la genetica y por consecuente el test de progenie saldria negativo ,pajaros envlenques ,defectuosos ,vioces gangozas y nasales ,etc...etc....hay cosas que son obvias y de cajo para cualquier criador o cuidador que lleve dos dias en esto y el video demuestra que se queda corto ,no se pueden omitir ciertos dertalles como que esto no va de juntar buenos con buenos ..Todos o por lo menos algunos que llevan unos añitos en esto que no se trabaja con planillas de canto sino con genetica y aqui solo se habla de resultados...reitero Error y podria estar poniendo ejemplos como este un rato ya que el video esta lleno ...Pero oye el que quiera que lo haga y se de cuenta de lo que le pasara ,para eso creo yo que esta eso para compartir experiencia y evitar que pierdan tiempo los que empiezan ,aqui una ves mas cuando se escribe uno se expone y hay mucha gente que entiende un rato leyendo esta linea ,a nadie le gusta pasar por un enterado y menos a mi .........un cordial saludo ..................Miguel....Cita:
Desde luego en una charla de una hora mas o menos no se van a dar las claves de algo tan complejo como es la canaricultura de canto
Muy buenas tardes: Y es que tiene Ud. falta de comprensión lectora, pues cuando se habla de tipos similares no se refiere a familiares, pues hay cosas que son evidentes, y es que sin selección no se obtendrán buenos ejemplares, y como dice el Sr. Mitchell si se seleccionan dos ejemplares excelentes (pareja) con características similares (voz, dicción, musicalidad, complejidad y repertorio) habrá mayores posibilidades de obtener algo positivo.
Hay cosas que son obvias, así que para ti la perra gorda.
Saludos cordiales
Viniendo de usted ,lo de no tener compreension lectora es un alago y es que algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga que tienen en el suyo... lo mas gracioso es que eperaba que contestara algo a nivel genético pero a esta no me lo esperaba ,me lo pone aun mas fácil para demostrar la comprension que usted tiene de esto ..... En ves de hablar del Sr Mitchell con quien no puedo debatir, ni se puede defender ,daré por sentado que usted es el que habla así y no este Sr ,siempre se las apaña para hablar en boca de terceros ....pero de lo suyo ?????????.. Bueno como decia debatiremos como si esto viniera de usted .... Primero parejas similares o tipo similares pueden tener consanguinidad ,eso por lo de comprension Lectora que deberá hacercelo ver o estudiarlo mejor para apreciar lo que acabo de poner ....si la tienen puede ser positivo ,incluso dire muy positivo pero lo que no dire es el " Como " para que ejerza su comprencion lectora ......En cuanto a que no se refiere a parejas con endogamia lo dice usted aquí pero en el mensaje anterior no se precisaba y yo si le recalco la importancia ,eso también va por lo de la comprencion ......Lo cierto es que aunque lo fueran eso no significa que los resultados puedan ser positivos ,es un pelin mas delicado para elegir pareja quizás lo mas importante de nuestra cunicultura sino lo mas de lo mas notable ... Y si por supuesto no lo fueran (consanguínea ) cosa que como decía mas arriba falta como precisión ,eso va por lo de comprension lectora o por lo menos por no leerme con atención entrarían mas factores si cabe aun y seria mas difícil de mistificar el canto y echarlo todo a perder sin embargo si se cuida algún que otro aspecto en la selección ,cosa que también se a omitido de decir y que preciso también pues se puede mantener e incluso mejorar los resultado... léame bien y en ves de buscarme la boca ,aporte como yo argumentos y ideas que encamine a los que quieran y tengan curiosidad en esto ...salude al Sr Mitchell si se cruza con el y le pregunta todo esto ....
Arrayate un millo, pues como dice el Sr. Bermudo hay que ser más humilde, pues el Sr. Mitchell de genética sabe alguna cosilla más que Ud., eso se lo puede asegurar.
Saludos cordiales
Sr. Déniz si cruzamos un mirlo con una avutarda el line briding . osea en mocigoiticis endogametica, en tesera genaracion saldrá una pava colina con floreos lentos de categoría. glugouegloue. Teien oeufs en el nio ;
Estrentrug aufiserden
a falta de argumentos eso es lo que tenemos ..enhorabuena señores esto es un debate inteligente .....Sr Deniz usted que sabra de lo que se o no ,ya le dige que cuando iba yo ya habia vuelto ,no me ralle con sus comentarios y comparaciones con terceros que no pueden intervenir lo cierto es que a usted le entierro si empiezo a hablar de genetica.................. Con todo lo que ha leido , en canario de Canto ,Zero y me lo lleva demostrando desde que intervengo en este foro ,como con la lactosa y la proteina de la leche y otras perlas que paso y eso siendo HUMILDE no quiero imaginar si me subo un poco ....ARGUMENTOS señores si es que sabeis usarlos y debatir sin tener que tocarle la Moral a quien corresponde ,Con usted siempre acabamos diciendo usted mas ,no usted ,no usted ,conversacion de besugo una ves mas ,debate zero .. ...no se sirva del sr Bermudo para hablar una ves mas por boca de terceros .....por cierto zacarias se escribe asi ...Auf Wiedersehen ,suerte con ese cruce para mi que sale un alien .........ya que veo que le gusta los poliglotas ,Adieu l ami ........
Muy buenas Sr. Bermudo, es que hay individuos que se creen que los demás no saben de lo que habla, y es que como dice el refrán: dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
Saludos cordiales
jajajajajajajaj...que gracia me hace Sr Deniz ,que mala es la envidia macho ,hay que ver los argumentos que expone ,que le pasa busca a terceros una ves mas ,veo que se siente solo ,no tema ,yo nunca me comi a nadie .....O quizas intenta darle vidilla al foro ???? pocas entrada entonces buscamos la boquita a los demas ????? es eso ????? pues buscase otro juguete o aporte datos interesante que le conteste caballero ............................En cuanto a enterarse de lo que expongo ,ya se lo explicaremos porque saberlo no lo sabe sino se reflejaria en sus texto y sobretodo ensima de la mesa con sus pajaros ..................A diferencia de otros yo lo demuestro en la cabina ,mis pajaros hablan por mi ..o es que aun no se ha enterado con quien conversa .........otros lo intentan y pregonan por aqui o por alla ,leen ,visionan videos etc..etc...pero los resultados por lo visto no llegan con esa metodologia ...aplicase el refran le viene de perlas y vea mi palmares ,despues hablamos ,exactamente lo que dice con su refran a que si .................y usted nos lo enseña su palmares ????? que podamos hacernos una idea de su metodologia y su resultados ,solo es para ver quien carece mas ,me entiende........,que da muchos consejos pero hay que demostrar primero antes de dar lecciones ..............Es lo unico que cuenta lo demas son pamplinas y arebatos de quien quiere pero no sabe ..ya se lo diremos ...el famoso "como " que no cesa de buscar en los textos pero que jamas encontrara porque solo se puede descubrir en un aviario donde se trabaja con esmero ,dedicacion y constancia ...ya sabe lo que debe de hacer ..a trabajar........no se ofusque y lea mi Firma seguro que lo ve todo mas claro despues ..............cuidase. El tema es estructura genetica del Discontinuo no quien sabe mas ,argumentos Sr Deniz ,pongamelo dificil e interesante ...
Estamos hablando de estructura genetica del Discontinuo, otras razas de canto tienen cosas en comun pero en otras cosas han de tratarse de manera diferente. Podriamos exponer aqui los resultados de cada uno en cabina de nuestros Timbrados Discontinuos haber cuales son los mejores metodos y resultados... Un saludo
Yo por mi parte me parece bien el señor rito tiene un audio de mis pájaros si lo pone tiene mi aprobación ya que yo no puedo porque no sé Y ni falta ni Luisa del alma saludos[emoji212][emoji212][emoji212]
Galindo
Jesus Tienes razon en Parte y yo argumentare como siempre hago.... el Roller y el floreado tienen mas en comun que lo que piensan alguno por su manera de trabajarce ...... Dire mas ,se trabajan tendencias y se suman para sacar pajaros completos .... Lo que pasa que aqui algunos "individuos" (por utilizar la palabra de quien se puede imaginar ) no saben de lo que hablo ni lo sabran ,porque sencillamente hay que trabajar ambas razas como yo para darce cuenta y averiguar el proceso ......... Que despues los refrescos no se hagan igual ,eso es intriseco a la raza y no al metodo que comparten........ Estoy dispuesto a compartir mucho pero aqui en el foro no compartire mi metodo por los escondidos detras de la mata y los maestros sabiondos que saben mucho pero que no se enteran de nada ,seria darle demasiado a cambio de su lectura ,en cuanto a resultados creo que me abstendre ya que se me ha tachado de poco humilde .......Siendo descepcinarle en eso jesus pero le aseguro que es una magnifica idea ...aqui aporto herramientas para conseguir averiguar el como hacer pero jamas dire lo que hago con todo lujo de detalles , que cada uno escarbe ,use su imaginacion y su curiosidad seguro que con los aportes que hago se encaminaran o por lo menos quien se lo merecen.....los demas que vuelvan a la escuela eso es por lo de poco humilde ........el que quiera que entre en mi canal de you tube ,en mi Web, en mi Blog ,en los hilos que he participado y que mida el grado de generosidad y humildad ....no por decir algo o escribirlo es cierto y menos viniiendo de "individuos" que ni siquiera me conocen .....Un cordial saludo Jesus ..
Buenas David..............Sera un placer escuchar y ver esos video.....un cordial saludo..
Sr. Déniz la ignorancia es muy osada. No sabe lo que dice. Se forma unos cacaos que ni el mismo sabe salir de ellos. Confunde términos. Lo lees por si descubres algo interesante en él y al final no te enteras de nada. Es cierto que su comprensión lectora es nula pero si le digo, su expresión escrita es mucho peor. Desde que él entra la mayoría de las personas que participaban en los temas han dejado de hacerlo porque todo lo tira por tierra. Se cree que lo sabe todo y es posible que sepa algo pero no sabe expresarlo o no quiere.
Un saludo y paciencia esperemos que se aburra.
jajajajjajajaja...otro ..jajajajaja ..venga a estudiar y asi os enterareis que poco clase teneis asi no me vais a sacar nada ,que te crees que por provocar voy a venir a contarte algo..sigue soñando e intenta averiguarlo solo tienes una opcion por año y vuelta a empesar seguro que lo consigues ...o no .. ...como era lo tuyo , a si que no se necesita saber nada para criar discontinuo ,ni genetica ni nada ,si quieres te lo vuelvo a buscar y te lo pongo aqui ....................o mejor que les ponia un Cd que habias echo hace unos dies años pero no era para que te copiaran ,claro caballero apuntate a la cola y a trabajar que seguro lo consigues ...No mejor te juntas con el Sr Deniz que haceis un grupo idoneo de maestros sabiondos ..... pero no me toques la Moral te falta clase , aqui el unico ignorante por coger tu palabra eres tu , a donde estan tus pajaros ??? que has demostrado ??? pues eso a la cola ..Ajo agua y resina ya te diremos a ti tambien como hacer .....y quieren que venga aqui a contarle algo a estos ...Que sea humilde con estos personages ,con estos individuos ,todo eso palabras suyas señores y el mal educado soy yo ...........ni borracho ...venga a remar ....cuando tenga tiempo de pongo las medallas para que aprendas ....y ensima me lees ,pues no se te pega nada porque eres un ignorante que no sabe leer y no entiendes ,eso es lo que te pasa ,estudia y veras como me entiendes................ si necesita una definicion de algo dimelo y te lo explico ,o no mejor abrete un diccionario ....Vas a venir aqui atacharme de ignorante ,que mala es la envidia y despues dice que yo hablo sin respeto aqui tienes el tuyo ,a ver si un dia me pillas diciendo algo asi..........sigue buscando ,haceis la pareja ,por algo sera que os habeis juntado ,pero en ves de buscar la boquita a estudiar que esta claro que argumentos no teneis ......la ignorancia hace estragos y lo demostrais ....Dimes a visto muchos entrar en este hilo a parte de vosotros dos ???? aprende a leer o comprate gafas....ya sabia yo que con personages como tu el adios era un hasta luego .......patetico...
Buenos dias desde La CORUÑA.Jesus habla muy bien , la practica es otra cosa
Paco Bermudo y Miguel Garcia por favor respetaos, este video para unos puede ser un gran trabajo, para otros entre los que me incluyo es incompleto,desencaminado y fuera de lugar pero por favor respetemos todas las opiniones y no lleguemos al insulto y desprestigio
Muy buenas Sr. Bermudo, lo mejor es no prestar mucha atención a esos comentarios, pues como muy bien dices el desconocimiento es muy atrevido.
Saludos cordiales
Amén..... A donde están sus pájaros????? Que a conseguido..????....experiencia propia??? Ya se lo explicaremos pero hoy no...............mañana..
Buenas Miguel, me consta por que los he escuchado que Paco Bermudo tiene pajaros muy bonitos y que este año han puntuado y obtenido premio en ucte.Del Sr. Deniz solo he visto números, tantos por cientos, que en canarios de canto los considero absurdo y totalmente irreal pero no he escuchado ni un solo pájaro de el.