¿Semillas o Pienso?

[Miguel Garcia M.]

porque de nada sirve tanta oscuridad entre criadores si luego no nos ayudamos a que la persona que quieren criar a pienso.

Buenas nanonanete
No me puedes negar que tienes muchas gracias y me gustaria poder llamarte `por tu nombre ,de veras no tengo nada en contra de ti y te vuelvo a decir que me alegro mucho por tu blog y su contenido .Tu logica es muy buena y te aconsejo de seguir con ella porque asi se hace .
Ahora bien no me hables de "oscuridad "cuando yo soy el primero a no saber con quien estoy hablando vale y en cuanto a ayuda leeme bien y veras que no escatimo en darla incluso hice una Web Gratis para todos y te puedo acegurar que para mi no fue asi ,antes de Dar ejemplos y pregonar con ellos te aconsejaria de aplicartelos primero .Ya dige en un post y lo repito aqui ,que no se me teniera en cuanta si no contestaba a los anonimos porque para mi ellos son los que no cumplen con lo minimo que es presentarce ,a mi me gusta saber con quien hablo .No te preocuopes que a toda la gente que conozco y tengo cerca ,incluso gente de este foro han tenido acceso a dicha informacion y hoy estan utilisando pienso ,asi que ya sabes el porque por si no te habia quedado claro..Sigue con el blog es una gran idea y seguro que sirve a mucho ,no te desanimes si algunos que otros no son agradecidos y dan por echo que lo que compartes es suyo en cuanto lo han leido ,son gages de la generosidad y de la buena voluntad del que se esfuerza y dedica tiempo para escribir y es la respuesta de gente con poco escrupulo y nada de Respeto .....Quisas por eso seas anonimo y quisas por eso tambien sea como soy.
Un cordial saludo.

[JOSÉ A. DÉNIZ HERRERA]

Muy buenos días: Al final no dice absolutamente nada de lo que realmente le importa al aficionado, lo único que veo es palabrería de vendedor.
No contesta si las gallinas necesitan las mismas proteínas en (iniciación, crecimiento o pre-puesta) esto si que le interesa al aficionado, pues de esa forma sabrá que en cada periodo necesita un % diferente de proteínas, ya no vamos hablar de las grasas que es <5% en esos periodos de (iniciación, crecimiento o pre-puesta), pero estos porcentajes en grasas se mantienen también para la aves de caza (perdiz, codorniz, faisán), esta información se pueden contrastar.
Que pasa con los piensos si se utiliza como alimento único, que el % de proteína es el mismo en todos los periodos (reproducción/crecimiento 20%, muda 16%, mantenimiento 14%), lo mismo sucede con las grasas que el porcentaje es el mismo para todo periodo y que en estos fringílidos esta entre el ((6-10%).
Ahora vamos hablar de las proteínas de ese pienso 18% por encima de periodos, grasas 11,5% supera lo recomendado por los especialistas de la alimentación animal en todos los periodos.
Así que esto es lo que nos dicen los veterinarios sobre un consumo excesivo de proteínas, que aumentan las necesidades energéticas, produce obesidad y problemas renales entre otros, y sobre las grasas que un consumo elevado puede producir en estas aves el síndrome de hígado graso (Y que los síntomas de esta enfermedad pueden pasar desapercibidos hasta que la enfermedad está muy avanzada, y es que un 80% del hígado debe estar afectado para que empecemos a notarlo). Se considera obesa a un ave cuando sobrepasa un 15% de su peso optimo, esto quiere decir que en un Timbrado con 3 grs de más puede ser obeso, si estimamos que el peso de este fringílido está en los 20 grs.

Saludos cordiales.

[nanonanete]

Hola Miguel, no doy mi nombre porque esto es un foro y como tal no me veo obligado a darlo. Me gusta hablar de canarios, aprender y ayudar en lo que pueda. Si no me identifico es porque no me gusta demasiado llamar la atención.
Muchos del foro que les ha interesado me han conocido. No tienes mas que mandarme un privado y charlamos por teléfono de piensos y de lo que quieras.

Yo, tengo bastante información. Hablo con el que mejor conoce al pienso, que es el fabricante y me aconseja en lo que necesito.

Ahora bien, esto es un foro, aqui se debate lo que se quiera y lo que no puede es intentar convencer a todo el mundo cuando tiene usted un oscurantismo permanente en su forma de criar. Habla de análisis y de muchas cosas. Todavía no ha dado datos. Normal lo del Jose Antonio Déniz, el da datos de lo que sabe. Usted le dice que siembra incertidumbre. No lo hace, dice lo que sabe. No puede defender tanto si luego no quiere decirlo todo.

Yo soy el primero que esta usando Legazín y sinceramente no creo que haya que generar tanto problema. Parece que se siente usted ofendido cada vez que se le rebate.

Lo sigo diciendo aqui se viene a enseñar a los que no saben y le he pedido que me explique que método sigue en cría y muda y no hay manera. También se enfada con Déniz pero tampoco le da resultados...

Yo le respeto y será un magnifico criador, pero si no quiere enseñar todo lo que supuestamente sabe... De qué sirve tanta palabrería. Que funciona y que lleva 7 años usándolo ya lo sabemos. Funcionar le funciona a muchos. A mi por ahora me va bien y explicaré todo cuando haya criado.

Un saludo

[FERNANDO SÁNCHEZ]

Sr. Miguel Garcia M., noto siempre cierta tensión en sus comentarios y veo que se atrinchera usted constantemente en una actitud defensiva a la hora de dejarnos su opinión.
Creo sinceramente, que malinterpreta las opiniones de algunos compañeros sobre el tema que nos ocupa y los confunde con ataques directos hacia su persona.

Que usted no conozca a ciertos usuarios que intervienen, (con todo su derecho) respetuosamente en este foro bajo un Nick o seudónimo, no significa que estas sean anónimas o dejen de ser personas muy conocidas y respetadas por todos en el ámbito canaril, siendo usted, por cierto, muy libre de contestar o no a sus opiniones

Una vez mas, hago un llamamiento general a TODOS para que expresemos únicamente opiniones e ideas sean estas del color que sean, pero nunca hagamos juicios de valor de índole estrictamente personal.
Si al final resulta que no nos ponemos de acuerdo, no pasa absolutamente nada y todos tan amigos, pues no es nada recomendable ni lleva a buen puerto, tratar de imponer nuestra opinión sobre la de los demás a toda costa.

Intentemos ser libres para opinar, y, también, seamos respetables para escuchar otras opiniones , sin enfadarnos y sin sentirnos manipulados, todas las opiniones son importantes y sobre todo, respetables.
Evitemos todos tener que cerra este hilo definitivamente y seamos capaces de conversar y debatir sin acritud, con nuestro mejor talante y siempre, con sentido del humor.

Gracias.

[JOSÉ A. DÉNIZ HERRERA]

Muy buenas tardes: Quiero dejar bien claro que no estoy encontra del pienso, pues lo suelo usar en la cría/muda (adultos), en lo que no estoy de acuerdo es en su utilización como alimento único por lo comentado en anteriores post; no tengo predilección por ninguno en particular, pero uso el Nutribird C19 (aunque he usado otros), pues es el que tiene el comerciante donde compro las semillas, grit, minerales, etc. , ahi también compro la pasta de cría CeDe y si vemos su etiquetado, la misma nos dice que en su composición contiene el 16% de proteína y el 9,5 de grasas.
El que quiera utilizar el pienso como comida única que lo use....pero eso no significa que sea lo mejor para estas aves, pues como ya he comentado las gallinas tienen diferentes piensos en su vida, alguna razón habrá para ello, aquí hablo sobre gallinas pues es donde podemos encontrar una información más amplia para contrastar lo comentado, pero si buscamos también podemos encontrar esa misma información para aves de caza (perdiz, codordiz, faisán).

Saludos cordiales.

[juan zabala]

Bueno yo dije en su día que nooo pienso entrar en mas polémicas y no lo pienso hacer , entro en este tema en defensa de los pájaros , si yo muelo comida de mis conejos y se la pongo a mis pájaros la comen si muelo pienso de gato lo comen si es de perro lo mismo pero esa no es una alimentación apropiada para ello (a qui metería unos cuantos tacos pero el moderador con buen criterio los borraría )déjense de gaitas dan pienso porque es mas cómodo para ustedes cuentan los pájaros que no se les mueren no de los que si o los que tienen pinta de superviviente de un campo de concentración muchos en este foro ven fotos y vídeos de mis pájaros y están perfectos no se cuando e tenido la ultima baja un pollo se me engancho pero por enfermedad algún pichón de los que se quedan pequeños de nidadas grandes por que no los embucho , ya que tienen pájaros metidos en jaulas de metro como mucho por lo menos denles la oportunidad de escarbar en la semillas y comer lo que les apetezca a y otra cosa mis pájaros no se mueren que bien tengo mis pájaros que de proteínas comen como les gusta el pienso de gallinas perdices o el que se hace con lo que sobra por mucho que digan pero por favor para enseñarlos a los demás,LIMPIARLES LAS JAULASSSSSSSSSSSSSSSS , si lo se es para que veamos como son las cacas de sus pájaros pero con unas pocas menos nos hacemos una idea gracias , no tiene diarrea pero como la van a tener si lo que les dan para comer parecen bolitas de cemento , en el faro de vigo busquen un articulo de lo que a pasado con un pienso para perros , para perros que llevan toda la vida y mucha gente se esta pasando a los alimentos deshidratados dejando el pienso ojo , lo que se caduca lo que no se puede vender en supermercados lo que no es apto para humanos se usa para los piensos y eso se lo digo yo que e llenado camiones de alimentos no del todo sanos para ese fin , a ustedes les ponía yo a comer pienso y barritas todo el día que rico que de proteínas pero como yo puedo elegir me como el jamón y las gambas, para ellos que están encerrados y no pueden elegir tienen que comer lo que yo les ponga si quieren vivir bolas de vete a saber que porquería y esto se lo hacen los amigos imagínense los enemigos

[medallas]

Sr. Miguel, ya se lo avise. No merece la pena sus buenas intenciones al final el malo de la pelicula es usted, de pena este foro.

Saludos y animo Miguel

[juan zabala]

ya salio el maestro liendres de todo habla de nada entiende (fin de la cita)

[juan zabala]

el señor Miguel aporta a este foro mas en una linea que usted en toda su vida y déjele tranquilo que se defiende sólito de maravilla no necesita escudero

[Miguel Garcia M.]

Hola Sr Deniz

Muy buenos días: Al final no dice absolutamente nada de lo que realmente le importa al aficionado, lo único que veo es palabrería de vendedor.

Despues la Moderacion vera en mis contestaciones un cierta tension y es que si se me llama vendedor o propagandista me resulta ofencivo porque no lo soy y ya se lo he dicho y no para de insistir ,porque Sr Denis ,Porque ,no sera para tocar la Moral una ves mas y provocar ,espero que la Moderacion sepa tambien leerlo como yo y Tambien le diga que no chinche ,aunque tengo que admitir que ya se lo dijo pero usted hace caso omiso ...Que quiere que yo tambien le apode Vendedor de grano ??? vamos a ver demuetre aqui lo que dice la palabreria la tiene usted Sr Deniz que acusa y descalifica sin prueba solo para crear dudas y solamente eso ..

Sr Moderador ,lejos de mi tener tension en mi escrito y si estoy a la defensiva aqui tiene el porque .Mas claro el agua y ya van mas de una ves que este Sr me acusa de algo que no es ,pero como ya le he dicho no me estraña por haberme cruzado con mas de uno como el ..La descalificacion es el solo argumento cuando no hay argumentos .

No contesta si las gallinas necesitan las mismas proteínas en (iniciación, crecimiento o pre-puesta) Sr Deniz me da igual lo que le haga falta a las gallinas por eso no le contesto esto si que le interesa al aficionado, Porque hay muchos aqui que crian gallinas ??pues de esa forma sabrá que en cada periodo necesita un % diferente de proteínas, ya no vamos hablar de las grasas que es <5% en esos periodos de (iniciación, crecimiento o pre-puesta), pero estos porcentajes en grasas se mantienen también para la aves de caza (perdiz, codorniz, faisán), esta información se pueden contrastar.
Usted si que habla por no decir nada o mejor dicho para hablar de gallina pero no de pienso para canarios que lo que yo uso ,si quiere hablar de piensos para gallina hable con nuestro compañero que lo usa y no haga referencia a mi ,lo siento no me gusta perder el tiempo .
Que pasa con los piensos si se utiliza como alimento único, que el % de proteína es el mismo en todos los periodos (reproducción/crecimiento 20%, muda 16%, mantenimiento 14%), lo mismo sucede con las grasas que el porcentaje es el mismo para todo periodo y que en estos fringílidos esta entre el ((6-10%).
Pues simplemente que no pasa nada despues de siete años camino de ocho los pajaros estan de lujo,claro que hay que saber administralo y aportar lo que hace falta a cada momento preciso para que sea aun mas efectivo si cabe
Ahora vamos hablar de las proteínas de ese pienso 18% por encima de periodos, grasas 11,5% supera lo recomendado por los especialistas de la alimentación animal en todos los periodos.
Pues siga usted los recomendaciones de sus profesionales ,ya le dige la ultima ves que si se siguiera todo lo que esta escrito mas de uno estaba sordo y ciego por tocar la mandolina ,yo seguire lo que me digan mis pajaros porque lo importante es como esten ellos ,ellos son en realidad quienes me informan si van bien o no
Así que esto es lo que nos dicen los veterinarios sobre un consumo excesivo de proteínas, que aumentan las necesidades energéticas, produce obesidad y problemas renales entre otros, y sobre las grasas que un consumo elevado puede producir en estas aves el síndrome de hígado graso (Y que los síntomas de esta enfermedad pueden pasar desapercibidos hasta que la enfermedad está muy avanzada, y es que un 80% del hígado debe estar afectado para que empecemos a notarlo). Se considera obesa a un ave cuando sobrepasa un 15% de su peso optimo, esto quiere decir que en un Timbrado con 3 grs de más puede ser obeso, si estimamos que el peso de este fringílido está en los 20 grs.
Y digame cuanto tiempo es ese ,cuanto tiempo hay que esperar porque como ya le dige los mios van camino de ocho años Sr Denis ,esperare a ver si en estos dos ultimos años le crecen los dientes o se le pone el pico cuadrado o simplemente se le incha el higado ,ya le tendre informado no se preocupe ,como ya le dige mas de una ves yo no vendo pienso por lo que si tiene un problema soy el primero en decirlo como siempre he echo .

Saludos cordiales.

Saludos cordiales