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Tema: Aguas y flautas ¿metálico/brillantes?

  1. #41
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    Re: Aguas y flautas ¿metálico/brillantes?

    ¡Hombre!. Creo que se lleva un camino muy interesante. Se plantean cuestiones de tal calibre que merece la pena insistir en el tema…….¡sin que ello se interprete como ….el Juez que actúa a modo y manera de “Inquisidor”.
    Soy persona que NO CREE EN LA HERENCIA GENETICA DE LOS GIROS, sean éstos los que sean. No lo eran los giros aquellos considerados básicos y hereditarios del Piau-Piau ni del Chau-Chau, ni tampoco cualquiera de los giros que puedan emitirse en los discontinuos, por muy excelentes que nos resulten y podré como ejemplos las famosas trifónicas de Yahoo y del Gaiteru, giros que ni en mi casa volvieron a salir y los que las consiguieron emitir fue sobre la base de la copia. “Dicho esto por los dueños de esos ejemplares”. Por lo tanto, para esta reflexión, esos ejemplares NO ME SIRVEN.
    Entre Mango y Roque, habéis dejado unas reflexiones muy importantes. Yo me decanto por un tipo de cantor DISCONTINUO, METALICO, pero encaminado hacia una partitura de esas que vosotros o alguien en este foro denominó…”CONJUNTEROS”.
    Este tema me interesa enormemente y me explicaré.
    En una reunión propiciada por la FOCDE que fue enormemente criticada, nos reunimos, Rozas de Madrid , Valentín Barrero, Fajardo de Sevilla, Miguel Angel Martín Espada y yo, bajo la Presidencia de Cossío, Presidente de FOCDE. Hablando sobre las Variaciones Conjuntas, Espada me comentó que no entendía por qué yo no aceptaba la “conjunción de giros en horizontal, que sólo aceptaba la conjunción vertical. En ese instante, tanto Fajardo como yo le dijimos que esas expresiones no podían ser consideradas Variaciones Conjuntas sino SUCESIONES FLOREADAS UNAS A CONTINUACION DE OTRAS y……NO CONJUNCIONES EN EL MISMO INSTANTE DE EJECUCION.
    En aquella época se hablaba mucho de ….”el canario…Floreado, expresión que en infinidad de ocasiones yo mismo me expresé”. Desde entonces yo volví mencionar Floreado y sí insistí sobre canarios discontinuos. ¿ POR QUE?. Porque me di cuenta de que podíamos estar “capando” a esta Línea de canto encorsetándola SOLO, SOBRE LOS FLOREOS, OLVIDANDONOS DE LAS VARIACIONES CONJUNTAS::::IMPORTANTISIMAS EN NUESTRA LINEA.
    ¿Qué sucedió?. Pues sucedió y todos lo podríais haber presenciado que se nos presentaron ejemplares preciosos, discontinuos , pero que no alcanzaban puntuaciones dignas de mención. ¿Por qué?. Porque se nos estaba olvidando una premisa muy importante…….”La dificultad interpretativa del giro”.
    Hace años esta premisa NO ERA CONTEMPLADA COMO ERRONEA SINO COMO ALGO IMPRESCINDIBLE EN CUALQUIER BUEN CANTOR, pero ¡no sé por qué, se derivó el tema en que se debían dar más puntuaciones a ejemplares que tan sólo emitían FLOREOS, aunque por muy bellísimos que nos resultasen ..”incluso en ellos debíamos …intuir hasta los cloqueos”.
    Recuerdo que en multitud de ocasiones, llamé al aviso……¿Qué narices pasa?. ¿Es que la afición solo se queda con ESTE SIMPLON CANARIO POR MUY BIEN QUE NOS SUENE?.
    Os aseguro, y mis amigos lo saben, que me pasé noches sin conciliar el sueño. Me llegaro a decir que desde el día en el que decidí apoyarme en artilugios técnicos como lo son el ordenador y los sonogramas, Sandúa ya no era el Sandúa de antaño.
    Mi pregunta es. ¿Qué CANARIO DESEA EL DISCONTINUO?. ¿Elñ simplemente FLOREADO SIN MAS?. Si fuera así, en esa disyuntiva es muy difícil que alguien me encontrase.



    Cita Iniciado por Diego Martín Sanz
    Eso que expones Roque pudiera ser sin duda alguna. ¿cómo se explica si no que canarios de la misma raza salgan con cantos tán distintos en cuanto a voces se refiere?

    La especialiciación en determinados giros, yo también la he contemplado. Fijaros muchas veces que floreos y floreos lentos (como ejemplo el "tirolí" )se repiten sin cesar en pájaros que en poco se parecen. Unos los dan más rpido, otros más lentos, otros en conjunta con una nota otros con otra, unos deciden alargar más una vocal, otros largan otra, otros otra... Si a esto le sumamos que cada pajarito tiene su particular timbre de voz, como le tenemos las personas, la posibilidad de combinaciones es exponencial.

    Paco lo que dices de los jilgueros yo lo he observado en los ruiseñores. Todo el mundo sabría reconocer el canto de un ruiseñor, pero...no todos cantan igual. ¿qué es lo que hace que a todos los consideremos ruiseñores? tiene que haber algo que estamos dejando pasar sin darnos cuenta y seguro que es algo fácil y sencillo, pero...una vez que te lo explican.

    Joaquín, ya te digo que seguramente no llevo razón en muchas cosas. Y mucho menos para asegurar que la llevo en todo. No se porque has decidido cerrar el diálogo porque de él apredemos todos. Pero respeto tu decisión.

    Saludos

  2. #42
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    Re: Aguas y flautas ¿metálico/brillantes?

    No era mi intención que se interpretase lo que he escrito como que el canario tiene giros hereditarios, que no creo que sea cierto, lo que si que creo es que tienen predisposición a determinadas articulaciones y a partir de ahí desarrollar notas diferentes, pero bajo una misma estructura. De ahí que lo ligara con el tema del timbre de voz, pues es aquí donde aparece la posibilidad de que encontremos similitudes en pájaros muy diferentes, pero todos ellos timbrados.
    Las conjuntas creo que es algo genuino del timbrado y que los canarios discontinuos se lo deben al timbrado. De ahí, del timbrado, han salido pájaros discontinuos que han destacado en conjuntas.
    Joaquín, supongo que Roque te contestará a esto mucho mejor que yo, con sonogramas y demás, pero tanto Fajardo como tú os equivocáteis en vuestra contestación sobre las conjuntas.Y es que una cosa son las conjuntas (del tipo que sean) y otra cosa los floreos encadenados. Hay conjuntas de floreo+agua, floreo+floreo etc, que se ejecutan en el mismo instante de tiempo y ahí estuvísteis todos de acuerdo, pero también hay conjuntas donde una de las notas se adelanta a la otra, produciendose un encabalgamiento de sonidos, conjunta también. Los floreos sucesivos y encadenados, son eso, floreos. Empieza uno, acaba.Empieza otro,acaba. Eso no es una conjunta.

    A la pregunta de ¿qué canario quiere el aficionado al discontinuo? la respuesta es muy simple. Quiere un canario discontinuo. ¿simple en el desarrollo de la estructura de la canción y de los propios giros o complejo? La respuesta es muy fácil (pues todo los complejo resulta bello). Ahora... no vamos a abrir otra brecha en el discontinuo entre canario de floreos y canarios conjunteros... Un pájaro que tenga facultades interpretativas y de composición en la estructura de la canción aunque brille en floreos más que en conjuntas puede ser tan buen pájaro como aquel que teniendo algún floreo, base su repertorio en variaciones conjuntas de escasa dificultad y viceversa. Vamos a darle el valor de "cómo lo dice" y "cuándo lo dice" y no vamos a caer en el "qué dice" que debe ser lo primero que tengamos que atender.-

    Un saludo

  3. #43

    Re: Aguas y flautas ¿metálico/brillantes?

    El Código de Canto dice :
    "Las Variación conjunta es la percepción simultanea de dos o más giros cualesquiera de los definidos en el repertorio del Canario de Canto Timbrado Español."

    La problemática gira en torno a la interpretación que se hace de SIMULTANEIDAD (coincidencia en el tiempo de dos o mas sonidos).

    Ahora bien... ¿coincidencia en el mismo preciso instante? o ¿permitimos un margen relativo de continuidad del giro?

    El Código lo dice claro si, PERCEPCIÓN SIMULTÁNEA; pero el concepto de relatividad queda patente en ésta y otras muchas afirmaciones hasta que no se responda por parte de alguna comisión técnica de canto timbrado a estas dos preguntas.

    Un saludo



    Página web: http://www.canariotimbrado.com

  4. #44
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    Re: Aguas y flautas ¿metálico/brillantes?

    Pues sí Roque. Y si entendido de esa forma, estamos ante un error. ¿ Como definimos el timbre de voz del timbrado sin tener en cuenta el repertorio ?.

    Saludos.

  5. #45
    Guest

    Re: Aguas y flautas ¿metálico/brillantes?

    Cita Iniciado por Sandua
    ¡Hombre!. Creo que se lleva un camino muy interesante. Se plantean cuestiones de tal calibre que merece la pena insistir en el tema…….¡sin que ello se interprete como ….el Juez que actúa a modo y manera de “Inquisidor”.
    Soy persona que NO CREE EN LA HERENCIA GENETICA DE LOS GIROS, sean éstos los que sean. No lo eran los giros aquellos considerados básicos y hereditarios del Piau-Piau ni del Chau-Chau, ni tampoco cualquiera de los giros que puedan emitirse en los discontinuos, por muy excelentes que nos resulten y podré como ejemplos las famosas trifónicas de Yahoo y del Gaiteru, giros que ni en mi casa volvieron a salir y los que las consiguieron emitir fue sobre la base de la copia. “Dicho esto por los dueños de esos ejemplares”. Por lo tanto, para esta reflexión, esos ejemplares NO ME SIRVEN.
    Entre Mango y Roque, habéis dejado unas reflexiones muy importantes. Yo me decanto por un tipo de cantor DISCONTINUO, METALICO, pero encaminado hacia una partitura de esas que vosotros o alguien en este foro denominó…”CONJUNTEROS”.
    Este tema me interesa enormemente y me explicaré.
    En una reunión propiciada por la FOCDE que fue enormemente criticada, nos reunimos, Rozas de Madrid , Valentín Barrero, Fajardo de Sevilla, Miguel Angel Martín Espada y yo, bajo la Presidencia de Cossío, Presidente de FOCDE. Hablando sobre las Variaciones Conjuntas, Espada me comentó que no entendía por qué yo no aceptaba la “conjunción de giros en horizontal, que sólo aceptaba la conjunción vertical. En ese instante, tanto Fajardo como yo le dijimos que esas expresiones no podían ser consideradas Variaciones Conjuntas sino SUCESIONES FLOREADAS UNAS A CONTINUACION DE OTRAS y……NO CONJUNCIONES EN EL MISMO INSTANTE DE EJECUCION.
    En aquella época se hablaba mucho de ….”el canario…Floreado, expresión que en infinidad de ocasiones yo mismo me expresé”. Desde entonces yo volví mencionar Floreado y sí insistí sobre canarios discontinuos. ¿ POR QUE?. Porque me di cuenta de que podíamos estar “capando” a esta Línea de canto encorsetándola SOLO, SOBRE LOS FLOREOS, OLVIDANDONOS DE LAS VARIACIONES CONJUNTAS::::IMPORTANTISIMAS EN NUESTRA LINEA.
    ¿Qué sucedió?. Pues sucedió y todos lo podríais haber presenciado que se nos presentaron ejemplares preciosos, discontinuos , pero que no alcanzaban puntuaciones dignas de mención. ¿Por qué?. Porque se nos estaba olvidando una premisa muy importante…….”La dificultad interpretativa del giro”.
    Hace años esta premisa NO ERA CONTEMPLADA COMO ERRONEA SINO COMO ALGO IMPRESCINDIBLE EN CUALQUIER BUEN CANTOR, pero ¡no sé por qué, se derivó el tema en que se debían dar más puntuaciones a ejemplares que tan sólo emitían FLOREOS, aunque por muy bellísimos que nos resultasen ..”incluso en ellos debíamos …intuir hasta los cloqueos”.
    Recuerdo que en multitud de ocasiones, llamé al aviso……¿Qué narices pasa?. ¿Es que la afición solo se queda con ESTE SIMPLON CANARIO POR MUY BIEN QUE NOS SUENE?.
    Os aseguro, y mis amigos lo saben, que me pasé noches sin conciliar el sueño. Me llegaro a decir que desde el día en el que decidí apoyarme en artilugios técnicos como lo son el ordenador y los sonogramas, Sandúa ya no era el Sandúa de antaño.
    Mi pregunta es. ¿Qué CANARIO DESEA EL DISCONTINUO?. ¿Elñ simplemente FLOREADO SIN MAS?. Si fuera así, en esa disyuntiva es muy difícil que alguien me encontrase.



    Cita Iniciado por Diego Martín Sanz
    Eso que expones Roque pudiera ser sin duda alguna. ¿cómo se explica si no que canarios de la misma raza salgan con cantos tán distintos en cuanto a voces se refiere?

    La especialiciación en determinados giros, yo también la he contemplado. Fijaros muchas veces que floreos y floreos lentos (como ejemplo el "tirolí" )se repiten sin cesar en pájaros que en poco se parecen. Unos los dan más rpido, otros más lentos, otros en conjunta con una nota otros con otra, unos deciden alargar más una vocal, otros largan otra, otros otra... Si a esto le sumamos que cada pajarito tiene su particular timbre de voz, como le tenemos las personas, la posibilidad de combinaciones es exponencial.

    Paco lo que dices de los jilgueros yo lo he observado en los ruiseñores. Todo el mundo sabría reconocer el canto de un ruiseñor, pero...no todos cantan igual. ¿qué es lo que hace que a todos los consideremos ruiseñores? tiene que haber algo que estamos dejando pasar sin darnos cuenta y seguro que es algo fácil y sencillo, pero...una vez que te lo explican.

    Joaquín, ya te digo que seguramente no llevo razón en muchas cosas. Y mucho menos para asegurar que la llevo en todo. No se porque has decidido cerrar el diálogo porque de él apredemos todos. Pero respeto tu decisión.

    Saludos

    QUE NO SE PIERDA ESTE POST ......... ES PARA ENMARCAR ..... EN DOS PALABRAS IN CREÍBLE (no digo la de Diego claro).
    Saludos.

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