Venga animaros los expertos a contar vuestras experiencias... Que no sabeis lo que las aprovechamos algunos! Gracias a todos.
Venga animaros los expertos a contar vuestras experiencias... Que no sabeis lo que las aprovechamos algunos! Gracias a todos.
Ismael R. Ll. C.N. ek-65
A la vista de algunos pedigríes que han caído en mis manos, vengo observando un cruce que se repite con bastante frecuencia y es éste que detallo a continuación.
Cuando un macho te llena de verdad y quieres fijarlo, como dice mi amigo Pereira, lo que se viene haciendo es echarlo con una hija y a la vez en abierto con otra hembra para al año siguiente juntar lo más destacado de ambos cruces entre sí.
Es del dominio público que los retrocruces siempre se han de hacer al tronco y nunca a las ramas, quiere esto decir que se debe recurrir al padre, madre, abuelos (as), bisabuelos (as) ... no siendo recomendable el cruzar entre primos hermanos, tios (as) sobrinos ( as).
También tengo oído que el cruce entre medio hermanos sin más, tampoco es recomendable, a no ser que sea un paso intermedio para un trabajo con miras a más largo plazo.
Esta es, en síntesis, la aportación que puedo hacer referente a este tema. Creo que la consanguinidad hay que utilizarla en la debida medida y haciendo los refrescos de sangre en el momento oportuno. Estudiar concienzudamente los pedigríes, si son fiables, puede ayudarnos aunque sólo en el aspecto teórico luego ya el decidir que cruces hacer y que ejemplares incorporar ya es harina de otro costal, ¿verdad?
Un saludo para toda la afición desde Cuenca, ciudad entre los ríos Júcar y Huécar en cuyas riberas han empezado ya ha escucharse los ruiseñores que vienen a criar esta temporada; las hoces hacen de caja de resonancia y el espectáculo cuando anochece es sobrecogedor, os lo puedo asegurar.
Bueno compañeros, si se trata de remar, rememos. Haber si conseguimos llegar a buen puerto y asentarnos en él una temporada cuanto más grande mejor.
Yo también he utilizado la consanguinidad siempre intentando hacer mi propia línea. Debo confesar que aún no he conseguido nada con lo que pueda sentirme satisfecho.
Partiendo de machos de excelente calidad en cuanto a voz, dicción y repertorio y de hembras hermanas de pájaros con buenas cualidades pero de sangre diferente a los machos. Sangre diferente pero cualidades similares en cuanto a tipo de voz, ritmo de emisión y repertorio excelente en cuanto a las notas que a mí me gusta que tengan mis pájaros como son los cloqueos, las notas de agua tanto lentas como semiligadas, floreos lentos y de adorno y variaciones conjuntas.
En primera generación cruzo en abierto todo y la temporada siguiente vuelvo hijas a los padres y madres a los hijos para intentar sacar las cualidades que puedan aportar cada uno de los pájaros de los que parto ya sean machos o hembras.
A partir de ahí empiezo a trabajar con más o menos consanguinidad dependiendo de los resultados que voy obteniendo.
En este último intento de sacar una nueva línea, voy ya por al 9º año, empecé en el 99, he llegado este año a cruzar al azar. Ponía una hembra en la criadera y el primer macho que cantaba era el que le ponía. Sé que ésto no es correcto y posiblemente no lo haga más pero la temporada anterior se me dio tan mal la cría en consanguinidad que decidí hacerlo un año de esta manera. Ya os diré los resultados.
Espero que nadie la tome como modelo.
Saludos.
Bueno amigos, rememos, pero con buena brújula y mejor orientación.
Yo voy a tratar de dar un enfoque en el que podáis entender mi pensamiento al respecto, acertado o no, es el mio e intento compartirlo para todo aquel que pudiera sacar algo positivo del mismo.
Se habla de árbol genealógico y nunca mejor dicho, hay que ir viajando de rama en rama cogiendo siempre la que te va llevando hacia tu meta y evitando aquellas frágiles que terminan rompiendo.
La cría en consanguinidad yo la utilizo como bien apuntan mis compañeros para ir fijando caracteres específicos, se habla de ritmos, de fenotipos, en definitiva de predisposiciones cánoras pero no hay que olvidar algo que para mi es primordial, a veces nos cegamos con la selección a "primera vista" y si miramos en el horizonte quizás llegaremos a percibir que ciertos ejemplares tienen un trasfondo de aportaciones que los tenores de primer orden no poseen, me refiero a los llamados raceadores, ejemplares estos que independientemente de su calidad cánora ( por mi experiencia, no suelen ser grandes campeones) transmiten unas aportaciones genéticas determinadas que si coinciden con las que deseamos, tendremos ante nosotros infinidad de posibilidades de llevar a buen puerto nuestro trabajo.
Este tipo de raceador se delata porque en todo o casi todo cruce que se haga, siempre habrá unos mínimos de calidad en sus descendientes directos y factores comunes a todos.
Para mí es un error utilizar la consanguinidad siempre para seguir unos cruces ya predefinidos sin pararse a pensar el por qué lo hacemos, hay que utilizar el razonamiento, el sentido común y no realizar cruces sistemáticamente porque lo digan otros más expertos o inclusive habiéndolo leído en un libro, hay que contrastar siempre toda la información que nos llega bajo la tutela de la propia experiencia y aprendiendo de errores propios, esos sí hacen escuela.
Saludos.
Quisiera que leyeseis un articulo publicado por Don Roque Gonzales Guerrero, juez nacional de palomas mensajeras, en el que se hace referencia al sistema de triple hibridacion en decir con lineas consanguineas en numero de tres. Un breve resumen segun lo interpreto, los machos del grupo A machos campeones o de donde proviene un campeon, cruzar con las hembras del cruce obtenido de B con C. No hace falta concretar que partiriamos en cada una de las tres lineas con pajaros muy buenos. Segun este articulo es el mejor sistema, pues las lineas puras tienen escasisimo vigor evitando con el sistema de triple hibridacion que pierda dicho vigor y aumentando su resistencia ante las enfermedades. Las lineas consanguineas puras se conservarar ya indefinidamente siempre en consanguinidad utilizando para los concursos la triple hibridacion. ¿Que opinais de esto?
El enlace es http://wwwccbaixllobregat.com/articulo.asp?id=187
articulo reencaste.
ENSEÑA LO BUENO DE TI, LO MALO SIEMPRE SALTA A LA VISTA.
cIniciado por F. Javier Mendo Boyero
hola javier te doy la razon en lo de los raceadores pero esto afecta a los machos y a las hembras tambiem
la experiencia a mi me a demostrado que ciertos machos concretos y hembras tambiem pusieras con quien los pusieras siempre quitaban pajaros de calidad
hace unos 7 años tenia una hembra que la puse con varios machos y con todos quito pajaros muy interesantes al año siguiente con esa misma hembra hice unos cruces abiertos
y tambiem salieron cosas interesantes
estos pajaros raceadores generalmente como dices javier
no suele ser el mejor pajaro de esa familia muchas veces nos desacemos de pajaros con gran potencial como raceadores
porque ese pontencial no es visible
y dentro de hermanos y hermanas no todos llevan ese don
un saludo a todos
CRIAR EN CONSANGUINIDAD
Aunque prácticamente, los compañeros lo han dicho casi todo al respecto, yo matizaría algunas cosas. Por ejemplo ……. ¿qué consideramos que es criar en consanguinidad?
El echar una hija a su padre, sería consanguinidad paterna, pero ¿es suficiente?. Si lo hacemos para intentar que los hijos de este cruce sean parecidos o saquen caracteres del padre, es muy posible que nos quedemos cortos y … “a medias”.
¿porqué criar en consanguinidad?
¿Cuándo criar en consanguinidad?
Normalmente comentamos el tema de la “consanguinidad” cuando cruzamos canarios de la misma familia con diferente grado de parentesco, pero …. ¿esto lo hacemos con algún objetivo? Y ….. ¿basados en qué premisas?.
El primer caso o premisa que nos pudiera valer para hacer “un trabajo” en consanguinidad de varios años (remarco esto), es porque tenemos canarios en los que en su pedigrí o genealogía aparecen varios campeones o canarios destacados por cualquier motivo (calidad superior, voz extraordinaria, canciones espectaculares, etc…). Suele pasar que llega a nuestras manos un “descendiente” de ese linaje, pero hay que observar muy bien el pedigrí de ese ejemplar, pues dependiendo de si es macho o hembra, debemos de interpretar ese pedigrí hacia atrás, hasta llegar al ejemplar destacado. La premisa de: macho da hembra, hembra da macho, aquí es fundamental, ya que no sea que vayamos a consanguinizar por el lado equivocado y hagamos un trabajo en balde.
El segundo caso, es que consigamos un ejemplar que sea merecedor de crearle un árbol o a partir de él, hacer un trabajo consanguíneo, normalmente de 3 o 4 años. Un ejemplo práctico sería:
Siendo macho, cruzarlo con 2 hembras (elegidas por la calidad de SUS PADRES y con similitud con el ejemplar base). El resultado cruzarlo entre sí (hermanastros) y elegir 2 hembras para volverlas al abuelo (macho base). Este trabajo de consanguinidad mediana, es aconsejable cuando disponemos de “esas” hembras con cierta calidad claro.
Consanguinidad fuerte, sería ese macho con una “buena” hembra (remarco la importancia en el canto del PADRE de esa hembra), una hija volverla al padre y una hija-nieta volverla otra vez al macho base. Si se ha tenido la precaución de a la vez cruzar ese macho con otra hembra distinta, el cruce de medio hermanos, se puede continuar un par de años más sin problemas y siempre y cuando hayan ejemplares destacados en ese linaje.
Cruces consanguíneos hay muchos y de diferentes grados, ahora bien, tenemos que saber y ser conscientes que no sólo se van a transmitir las virtudes, sino que los defectos (si los hubiera que seguro que sí) también van en el lote. La selección aquí ha de ser MUY RÍGIDA Y RIGUROSA, tanto en el fenotipo como en la CALIDAD de los aspectos por lo que hemos iniciado esa consanguinidad.
También creo que hay que ser conscientes, que con la cría en consanguinidad normalmente no se suelen obtener campeones, pero sí un trabajo de “creación de línea” o de “fijación” que les va a valer a otro criador con toda seguridad o incluso a nosotros mismos cuando hagamos el cruce abierto oportuno que es donde normalmente aparecen los BUENOS ejemplares destacados.
Ya se han comentado antes que hay varias “espadas de Damocles” que tenemos que tener en cuenta en los cruces consaguíneos, pero sólo quiero incidir en la “incompatibilidad” de voces o colorido vocal que se va a cruzar, al igual que considero fundamental el PEDIGRÍ al que muchos criadores les tienen fobia, no valoran o ponen en duda su fiabilidad, allá cada cual.
Yo personalmente y mis amigos lo saben, hago cruces consanguineos todos los años y ese trabajo data del año 99, en el que cayó en mis manos un ejemplar que tanto me entusiasmó y al que le vi posibilidades de ser un “raceador”, como así se ha demostrado hasta la fecha. Los triunfos de varios amigos en concursos importantes me han demostrado que no estuve equivocado al confiar en aquel macho, el 1/99 y a la vez de su hermana, la 2/99, pero eso queda en la intimidad, para satisfacción mia y de esos amigos.
Como resumen y ……. Vaya rollo que he soltado, he de deciros que opino que la consaguinidad es muy ventajosa, pero realizada con una finalidad y constancia siendo rigurosos (aún más) con los ejemplares que vamos obteniendo, también hay que estar dispuesto a desechar la mayoría de ejemplares obtenidos (que eso es otra).
Esta es mi contribución al post del amigo Jose Pereira. Saludos y os deseo una buena cría para satisfacción de nuestros oídos en los concursos.
Hola, buenas tardes:
Una vez que hemos dado la idea que cada uno de nosotros entendemos el por , para y el cuando utilizamos la consanguinidad no me queda otra cosa que agradecer vuestra participación.
A los amigos que participaron en estos comentarios y a aquellos lectores, noveles o no, decir que han podido comprobar que coincidimos en lo fundamental del por que de la consanguinidad en los cruces de nuestros cantores (tratar de fijar caracteres y predisposición para ). ¿ a donde quería llegar yo con este escrito? a que muchas veces y alegremente se habla de cruces consanguíneos por se lo escuche decir a...me dijeron que..., pues no amigos, no, pondré un ejemplo simple, ( lógicamente este va dirigido a aquellos criadores que comienzan en la cría del canario de canto) y aclarar también que intento criar canarios Timbrados Discontinuos, es por ello que pondré este ejemplo, vamos allá, supongamos que nos hacemos con una pareja de Timbrados, su criador con buena fe nos dice... cruza esta pareja y para el siguiente año cruzas una hija de este macho con él ( cruce consanguíneo), pero ¿ y si del resultado de la primera pareja nos salen los machos( hermanos de la hembra con la que nos han dicho que debemos cruzar ) con “ timbres” ó “ rodadas “ , mi respuesta es simple Yo NO haría ese cruce ¿ por que? Por que si quiero tratar de hacerme con un canto discontinuo y los hermanos salen con las notas anteriormente mencionadas lo que estoy haciendo al 99% es fijar esa notas que quiero evitar en mis pajaros, por lo que debemos buscarnos otra hembra ( por ejemplo ) si el primer macho escuchamos que no tiene notas continuas. Resumiendo, si buscamos discontinuidad centrémonos en eso y no hagamos experimentos por mucho que diga yo, este o aquel, nosotros debemos ser los que hagamos la selección de nuestros pajaros y los mas férreos jueces con nosotros y nuestros canarios.
Un saludo amigos.
Pereira-Ferrol
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