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Tema: Definición de discontinuo o Cantor Español.

  1. #1
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    17 mar, 04
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    Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Compañeros, en vista de que este tema parece que nos interesa, lo he sacado a parte para darle más énfasis.
    Voy a resumir a grosso modo lo que entiendo que habeis aportado. Si os parece, podríamos continuar el debate en este nuevo tema.
    Cualidades que debe tener el cantor discontinuo español:
    Ausencia en su repertorio de ritmos contínuos.
    Capacidad para elaborar su propio canto sin copia alguna.
    Carencia de notas de texto fonético limitado.
    Voz metálica y brillante.
    Ritmo de emisión lento.
    Pureza de dicción.

    Sigamos.

  2. #2
    Guest

    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Cita Iniciado por Paco Bermudo Rodríguez
    Compañeros, en vista de que este tema parece que nos interesa, lo he sacado a parte para darle más énfasis.
    Voy a resumir a grosso modo lo que entiendo que habeis aportado. Si os parece, podríamos continuar el debate en este nuevo tema.
    Cualidades que debe tener el cantor discontinuo español:
    Ausencia en su repertorio de ritmos contínuos.
    Capacidad para elaborar su propio canto sin copia alguna.
    Carencia de notas de texto fonético limitado.
    Voz metálica y brillante.
    Ritmo de emisión lento.
    Pureza de dicción.

    Sigamos.
    Ausencia de ritmos continuos:........ SI

    Capacidad para elaborar su propio canto .... SI. ¿sin copia alguna? .... y cómo sabemos si ha sido o no educado con copia o sin ella. Los canarios discontinuos también se pueden educar y presentarse como discontinuos "full equip".

    Carencia de notas de texto fonético limitado ..... unas SI , otras NO . Los cloqueos son de texto fonético limitado, por ejemplo, el agua lenta también y el agua semiligada, etc...Sería mejor decir notas de texto fonético limitado DERIVADAS DEL TIMBRE: Castañuela, Cascabel, Campana y ... timbre de agua , como no.

    Ritmo de emisión lento ..... preferiblemente SI. Pero semilento también valen si su repertorio es de valor (por ejemplo los canarios sobresalientes en variaciones conjuntas, tienden por su valía a no ser lentos, sino semilentos) y los hay muy buenos.

    Pureza de Dicción: ........... SIEMPRE, EN TODOS LOS CASOS Y ..... lanzo una propuesta por si la recoge alguien: que se penalicen los cantos donde la dicción no sea NÍTIDA por favor. Ya está bien de adivinar o ........ parece que ........ parecen una selva (porque no se les entiende nada), etc...

    También incorporaría a lo que comenta Paco Bermudo, la improvisación, la imaginación al decir la canción de un modo distinto cada vez, las modulaciones de los distintos giros, etc...
    Se me olvidaba, voz Metálica ...... SI. Lo de brillante es que no lo tengo claro, lo dejo así.

    Saludos.

  3. #3
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    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Paco me alegro de que intervengas en un tema como este.

    Para mí el Canario Discontinuo debe tener las siguientes características:

    1. Ausencia total de ritmos continuos (Timbre metálico y Rodada).
    2. Capacidad para componer su propia canción, la originalidad y la complejidad en los giros de texto fonético ilimitado. Incorporación de modulaciones de tono y de ritmo a la canción.
    3. Carencia total o parcial (se podría permitir una de momento) de las siguientes notas de texto fonético limitado: Cascabel, campana, timbre de agua y castañuelas. No queriendo compensar con ellas una canción pobre en notas texto fonético ilimitado.
    4.Valoración de los diferentes giros de agua (simples y compuestos) y de cloqueos.
    5. Ritmo de emisión lento y semilento. Contemplando que ciertas composiciones llevan de manera casi implícita un ritmo semilento. (No confundir con una canción atropellada y sin terminar de hacer).
    6. Dicción.
    7. Voz brillante. En la canción pueden aparecer registros metálicos, acuosos y huecos. Evitaremos repertorios con abundantes registros huecos y apagados que restan brillantez a la canción, dando lugar a composiciones con un matiz melancólico.
    8. No educación y selección genética.

    En contestación a tu mensaje, Ricardo, de ninguna manera se puede aceptar el canto estereotipado del Timbrado Español dentro de la filosofía del Canario Discontinuo, que es precisamente la composición y la utilización en más del 70% del repertorio de giros de composición fonética ilimitada.

    No confundamos, de lo que tú estás hablando es de un Timbrado Español que le faltan dos notas. La pregunta es ¿te lo van a aceptar como Timbrado Español el día que el Canario Discontinuo tenga su sitio?

    Saludos y buenas noches.

  4. #4
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    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    No Ricado, te estas haciendo un lio y vas a confundir a los lectores.

    Los canarios timbrados con un canto discontinuo NO SON CANARIOS DE CANTO DISCONTINUO. Insisto en que son canarios Timbrados Españoles a los que les faltan dos notas de la planilla que compensan con giros de texto fonético limitado. Esta una característica y estas son las otras:

    2. Capacidad para componer su propia canción, la originalidad y la complejidad en los giros de texto fonético ilimitado. Incorporación de modulaciones de tono y de ritmo a la canción.

    3. Carencia total o parcial (se podría permitir una de momento) de las siguientes notas de texto fonético limitado: Cascabel, campana, timbre de agua y castañuelas. No queriendo compensar con ellas una canción pobre en notas texto fonético ilimitado.

    4.Valoración de los diferentes giros de agua (simples y compuestos) y de cloqueos.

    5. Ritmo de emisión lento y semilento. Contemplando que ciertas composiciones llevan de manera casi implícita un ritmo semilento. (No confundir con una canción atropellada y sin terminar de hacer).

    6. Dicción.

    7. Voz brillante. En la canción pueden aparecer registros metálicos, acuosos y huecos. Evitaremos repertorios con abundantes registros huecos y apagados que restan brillantez a la canción, dando lugar a composiciones con un matiz melancólico.

    8. No educación y selección genética.


    Estas caracteríticas son las de un buen Canario Discontinuo y como ves no tienen cabida cantos estereotipados ni de Timbrado Español, ni de Roller, ni de Malinois.

    Ricardo, copio lo que ayer mismo decías en otra intervención.
    Por otro lado he de decir que para el timbrado discontinuo no hace falta otra planilla, pues se trata de la misma raza, mientras que para el cantor discontinuo si, pues se trata de raza independiente.
    Saludos

  5. #5
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    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Diego , tu has explicado el concepto de discontinuo , perfectísimamente....al contrario Ricardo, tiene un poco de lio en este concepto. El discontinuo , no es ninguna nueva RAZA ...SU canto , estaba ""latente"" en el Timbrado Español desde un principio , solo, que no se buscaba y con el amaneramiento y la forma de CRIAR que se empleaba, no había posibilidad de que saliera alguno, por que aunque saliera se creeria que era algo aberrante.¡¡¡Cuantos habran salido discontinuos a través de los años , que se habrán desechado por creer que eran de CANTO desvirtuado y fuera del canto que se entendía como el de un canario!!! Solo en ciertos lugares muy concretos se potenciaba dichos repertorios ...por eso , fuera de esos lugares ,no se concursaba...pues como alguien dijo en esa época....Nuestros pajaros , no premiaban en los concursos de otras provincias ...pero los aficionados se arremolinaban en torno a ellos para escuchar su CANTO e intentar comprarlos.
    Todavia en el año 94 hubo un criador , que le salieron tres ,por que le murio el padre y no escucharon y los regaló ...despues de recuperar yo uno ,este hombre me dijo , que no los había entendido....
    Menos mal , que el canaricultor de Timbrado Español ,buscando y seleccionando nuevos repertorios en nuestros pájaros , ha hecho con ellos nuevas estirpes , cuyo tronco es el Timbrado en puro , pues este , al igual que el arbol ....de un solo tronco salen muchas ramas ...pero ninguna es igual , aunque cada una tiene su encanto....
    Ricardo Gutiérrez Alvarez
    CN:F133

  6. #6
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    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Pues Ricardo supongo que se seguirá con la tónica de las diferentes razas de canto. Pero no lo se. De todas formas, debido a la forma de hacer los grupos para los voladeros y dada la complejidad del canto de algunos ejemplares, como mejor se puede valorar su canción es en individual. Pero esta es mi modesta opinión.
    Todo esto lo tenemos que consensuar los criadores de Canario Discontinuo, Ricardo. Los de Timbrado bastante tenéis con aclarar lo del FOE, lo del clásico, lo del intermedio y los del recien aparecido Timbrado Discontinuo.

    Saludos

  7. #7
    Guest

    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Perdona mi ignorancia Diego, ¿cuales son los recién aparecido Timbrado Discontínuo?.

    Saludos.

    Sr. Ricardo J. Rozas, ¿me podría poner un ejemplo de "canto discontínuo estereotipado? o explicarme a lo que se refiere al menos, es que creo que no le entiendo bien.

    Saludos.

  8. #8

    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    No sé... Yo casi estoy con Pepe, ¡¡¡me tenéis frito!!!!

    Vamos a ver si me aclaro... Por cierto Diego, si sigues sacando timbrados de la chistera, me hago del "Malinois" mañana mismo.

    Bromas a parte... Ricardo J. Rozas creo que busca saber donde está el límite entre un timbrado discontinuo y el cantor discontinuo, como se acotaría, y dónde está el límite del canto estereotipado y lo que no lo es.

    Yo sinceramente no lo acotaría, el canto estereotipado pero discontinuo (utilizo el mismo término que Ricardo para no liarnos más)
    Otra cosa es que gustase más o menos por lo previsible de su repertorio más cercano incluso al timbrado que al canto discontinuo pese a no disponer en repertorio notas de ritmos continuo.

    Pongamos un ejemplo:
    En un concurso de canto discontinuo nos encontramos con lo que llamáis cantores discontinuos y timbrados discontinuos, se le hace la planilla en función del código y salvo que especificamente se haga figurar en planilla un apartado en el que a uno se le valore algo que el otro no tenga (canto estereotipado o mejor dicho su ausencia) no habría forma de diferenciarlos más que a propio criterio personal del juez que para mi gusto, sería injusto. Quizás sea ese apartado Ricardo, el que debe acotar lllegado el caso, ahora bien, el considerar un canto más o menos esterotipado en ciertos ejemplares es jodidamente relativo.

    Releo mi escrito y sigo sin enterarme ni de lo que yo mismo escribo, esto es rizar el rizo, no me gusta un pelo como caza la perra....

    Saludos.

  9. #9
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    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Algunas cuestiones que no tengo claras. ¿ Las castañuelas clac, el timbre de agua bli, la campana tan o tilón, el cascabel lin son derivadas del timbre ?.
    Para mí, la castañuela es un cloqueo con la vocal a. El timbre de agua es una nota de agua semiligada que da el pájaro aumentando el ritmo de emisión. La campana es un floreo lento. El cascabel es un floreo de adorno. Todas tienen cabida en lo que hasta ahora hemos considerado timbrado discontínuo.
    Ahora bien, si lo que pensamos que debe caracterizar al cantor español es la capacidad para componer, supongo que se debe de huir de todo aquello que ya está reconocido como componente del repertorio de otra raza de canto. Se debe potenciar progresivamente la cría de pájaros que compongan su repertorio con canciones nuevas, notas nuevas con composiciones fonéticas inéditas.
    Compañeros, son reflexiones y como tal hay que tomarlas. No estoy afirmando nada. Es más sigo teniendo serias dudas sobre si el cantor discontinuo español puede haber llegado ya a tener categoría de raza independiente.


    Saludos.

  10. #10
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    Re: Definición de discontinuo o Cantor Español.

    Javi, el Timbrado Español se dividirá todo lo que sus criadores estimen oportuno. Lo que hay que tener cuidado es de no caer en el mismo error que ellos y que el Canario Discontinuo sea estable y todos tengamos claro y estemos de acuerdo en unos mismos principios.
    Adeu compadre.

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