copian al escuchar?????

[RITO PÉREZ GARCÍA]

soy criador y si pensase que con mi esfuerzo y selección no puedo mejorar el cante de mis ejemplares no tendría ningún sentido mi trabajo

la canción (que al fin y al cabo es lo que nosotros escuchamos) es la manifestación de ese cante y esa ya no es innata pues dependen además del ambiente en el que se desarrolla.

Hola. De los elementos principales que todos consideramos en este arte musical: la genética, la alimentación, condiciones ambientales, permítanme añadir el trabajo en equipo, mantienen en nuestra canaricultura una serie de implicaciones todas muy importantes.

Las condiciones ambientales determinan la partitura final. Esto implica que lo que hay que analizar es si los capítulos medioambientales tienen el carácter de necesariedad dentro de cada criadero. Lo considero imprescindible y probablemente necesitado de una atención conveniente por parte de tod@s, porque, por su puesto, es el medio ambiente el que define la canción final.

La sensacion que saco de todo esto es que a muchos le interesaria que el canto no se heredara (hablo en general no se sienta ofendido nadie )o hacer creer que el canto no se hereda ..asi seria mas facil explicar como lo hacen y que todo se resume a el entorno o un simple CD

Cordiales saludos. Gracias!

[Miguel Garcia M.]

Creo Miguel que estamos de acuerdo, sólo que no debo haberme expresado claramente.

En su respuesta me parece que ha dado con la clave para poder entendernos, diferenciando el cante de la canción. Si entendemos cante como capacidad para emitir una canción entonces acepto su condición de innato e inherente al pájaro (soy criador y si pensase que con mi esfuerzo y selección no puedo mejorar el cante de mis ejemplares no tendría ningún sentido mi trabajo). Por otra parte, la canción (que al fin y al cabo es lo que nosotros escuchamos) es la manifestación de ese cante y esa ya no es innata pues dependen además del ambiente en el que se desarrolla.
Así por ejemplo; cuando un criador de timbrados aísla los pájaros con sus hermanos jóvenes está favoreciendo una canción más discontinua. Está forzando/favoreciendo con el entorno esa discontinuidad. El estudio no está realizado con ninguna raza concreta y el resultado es que un canario cualquiera es más "discontinuo" si desarrolla la canción entre ejemplares noveles. De algún modo lo que viene a indicar este estudio es que cuando aislamos un timbrado el criador lejos de sacar su discontinuidad innata (en términos de algunos criadores "lo que lleva dentro"), estamos en realidad "falseando" su discontinuidad acrecentándola por el aislamiento en el que desarrolla su canción.

El caso del roller tenemos una raza noble, antigua y muy trabajada cuyo peculiar modo de cantar está poco condicionado por su entorno. Utilizando la terminología aceptada su canción está muy determinada por su cante.

Un saludo.

Buenas ...

Si tras leerle , creo que hablamos lo mismo pero la precision es importante sino se podria entener que todo es consecuencia de lo que el animal podria aprender o no en su vida de pollo y eso es lejos de la realidad ,hay una base genetica heredada y en ese fenotipo heredado hay parte del canto como explico en el anterior mensage ..

El caso del roller tenemos una raza noble, antigua y muy trabajada cuyo peculiar modo de cantar está poco condicionado por su entorno. Utilizando la terminología aceptada su canción está muy determinada por su cante.

Es muy acertado ...

Un cordial saludo.
Miguel.

[Zacarías Piedras del Río]

Bueno compañeros, pasó la temporada y ya pensando en la próxima.
Para Los que querían saber el resultado de la experiencia, deciros que los pájaros no han copiado NADA. De los seis grupos que había, ni uno solo ha sacado ni una sola nota de los dos CDS que les puse durante el repaso. Solo mientras que los oía, 35 o 40 minutos. Pues miren así ha sido. Han sacado 6 cantos con bastantes variantes unos de otros. Evidentemente también tienen cosas en común pero notas de ruiseñor y del otro CD nada.
Siento que los que afirmabais que copiarían os hayais equivocado pero es la pura realidad. Yo esperaba, aunque no quería, que cogieran algo pero no. No han cogido nada. Otra cosa, no tenían música ni estaban por familias. Los agrupe dos machos y dos hembras por grupo procurando que hubiera un amarillo y un pío o verde en el jaulón de manera que cuando los viera repasar no tuviera que esforzarme mucho por ver cuales cantaban. Me he saltado todas las ¨reglas¨ habidas y por haber. Lo he hecho así porque todos eran cruces abiertos y lo que quería era material para seguir este año. Este año toca tirar de libro e ir buscando lo que interesa.
Un proyecto nuevo. Si sale, estupendo que no, dentro de 5 años empiezo otro.

Saludos y Feliz Año.

[Pepe Pellicer G-166]

Bueno, pues ya que vas a tirar de libro, si quieres acepta un consejo: dirige tu trabajo hacia canarios reconocidos que aparezca en los pedigrís. Reconocidos y de estirpe de ganadores. Cuesta lo mismo que si lo haces al azar y además, comentas que te das de plazo 5 años, .... ¿que más te da?.
Si vinieras por Murcia, te llevarías 2 parejas regaladas con más de 11 años de trabajo consanguíneo y donde en su pedigrí aparecen pájaros de 93, 92 y 91 puntos totalmente discontínuos.

Suerte y tirar de libro con mala leche, a dar.
Saludos.

[ricardo gutiérrez alvarez]

Así me gusta Zacarias P.R , eso es moral y lo demás cuentos...haces muy bien el hacer pruebas, pues nuestra afición es para toda la vida y los retos nos dan ilusión y nos hacen vivir.....

[Miguel Garcia M.]

Pienso lo mismo que Ricardo ...
En cuanto a que no te hayan copiado la musica es la musica y no solo los pajaros la hacen ,yo te creo ,no dudes pero es que aqui el que te certifique algo "premio Nobel asegurado ".......Sin Olvidar que aqui decimos lo que queremos ,verdades ,mentiras ..medias verdades .medias mentiras ....conclusiones erroneas o medio erroneas ,pensamos que no pero alomejor es que si pero no sabemos analisar el resultado etc etc .....Tantas cosas interesantes que no se pueden decir ...secretos ???? pues seguro que si ,mentiras?? ,pues todos la hacemos y el que diga que nunca pues , esta haciendo su primera ...seguro te sale mejor la proxima ves y si no te copiaron mejor ,es lo que querias .......llevas mucho con ese Cd quizas por eso no te lo copiaron ,la cancion debe de estar Obsoleta o caducada ......,es broma ,Felices Fiestas ....

[RITO PÉREZ GARCÍA]

Para Los que querían saber el resultado de la experiencia, deciros que los pájaros no han copiado NADA.

Hola!! agradecerle al 100% que haya compartido la experiencia y los resultados de esta. Gracias!!

[Zacarías Piedras del Río]

Lo cómodo, no fácil, es seguir una línea hecha por otro y criar más o menos lo mismo que él. Pero a mi no me va, prefiero arriesgar aunque no saque nada. Me conformo con criarlos, ver como van formando sus cantos y cuando empiezan a disgustarme regalarlos.
Algunas veces he acertado y han salido pajaritos que me han gustado, otras, ojú, más vale no hablar. Este proyecto, para ser el primer año y todos cruces abiertos, solo he tenido que descartar, hasta ahora 3 machos. Los otros 9 están en espera. Los que cumplan los requisitos que yo les exijo, tendrán hembras. Este año toca consanguíneas. Hay bastantes, para todos incluidos los 5 de la temporada pasada que siguen cumpliendo los requisitos.

Un saludo y Feliz Año Nuevo.

Pdta: Pepe, gracias por el ofrecimiento pero por ahora me basta con lo que tengo.

[ricardo gutiérrez alvarez]

Te estaba leyendo y yo me estaba reflejando en ti ...o tu en mi .Cuando inicie mi proyecto en 2010 , no me impuse tiempo pero si Meta.Este proyecto que empece conlleva una serie de trabas como son el no encontrar ese Color Isabela por ejemplo , lo suficientemente ""trabajado""en otros Canaricultores de CANTO que hubieran trabajado ,al igual que yo algo en Isabelas de CANTO ya algo pulidos y avezados a la discontinuidad...por lo tanto , aunque si he conseguido algunos ejemplares ,sobre todo en Portadores, ya exentos de Timbres , han sido bastantes mas , los "continuos"y por lo tanto desechables.
En la CRIA de 2014 y en vista que no he encontrado ni conseguido machos Isabelas "discontinuos" he optado por cruzar machos Isabelas de poco Timbre X hembras Timbradas comunes de buenos encastes Discontinuos y al mismo tiempo estas hembras tambien X machos portadores procedentes de buenas hembras "discontinuas" ...y bueno , parece ser que estan dando mejores frutos en el camino hacia donde quiero llevar mi proyecto ;de echo , etengo ahí un par de machos portadores ,hijos de una hembra (12/2010) cuyo padre , abuelo y bisabuelo , han sido pájaros de 93 ,91,91 ......y estos pollos que tengo ,tienen una canción limpia , metálica y muy interesante.....los escucharé con detenimiento ...pero creo que ahí está la clave.

[jose antonio alvarez]

Lo cómodo, no fácil, es seguir una línea hecha por otro y criar más o menos lo mismo que él. Pero a mi no me va, prefiero arriesgar aunque no saque nada. Me conformo con criarlos, ver como van formando sus cantos y cuando empiezan a disgustarme regalarlos.
Algunas veces he acertado y han salido pajaritos que me han gustado, otras, ojú, más vale no hablar. Este proyecto, para ser el primer año y todos cruces abiertos, solo he tenido que descartar, hasta ahora 3 machos. Los otros 9 están en espera. Los que cumplan los requisitos que yo les exijo, tendrán hembras. Este año toca consanguíneas. Hay bastantes, para todos incluidos los 5 de la temporada pasada que siguen cumpliendo los requisitos.

Un saludo y Feliz Año Nuevo.

Pdta: Pepe, gracias por el ofrecimiento pero por ahora me basta con lo que tengo.

hola yo te entiendo perfectamente tengo un pensar en ese aspecto muy similar