Reflexiones sobre aspectos del Canto.

[Pepe Pellicer G-166]

Hola amigos, aquí reproduzco un artículo que escribí hace años y pudiera servir al enunciado de esta sección:

Reflexiones sobre Los Caracteres Recesivos en el Canto de los Canarios Discontinuos o de Canto Español.

Esta reflexión sobre algunos caracteres que considero recesivos, es decir, que se reproducen al cabo de un tiempo, en nuestros canarios, es una apreciación personal basada en mi observación de varias estirpes propias y ajenas a mi aviario, propiedad de compañeros de afición.
Eludiré dar nombres y me referiré generalizando para no crear malestar en quienes no estén de acuerdo con mis cometarios:
Cuando hablo de caracteres, me refiero tanto a los “buenos” como a los no deseables, pero es a estos últimos a los que me voy a referir. Utilizaré ejemplos prácticos para una comprensión más exacta del tema y así poder centrar la cuestión más claramente.

Como premisa de esta observación, han sido de vital importancia en todos los casos y desde un punto de vista comparativo la utilización de pedigrís de los canarios.
Ha habido criadores que teniendo una estirpe o linaje propia, es decir trabajada en consanguinidad varios años, al menos cinco, introdujeron en su línea canarias hermanas de machos de una voz espectacular, al objeto de potenciar esa cualidad en sus canarios. A la vez, también introdujeron estas hembras la predisposición o directamente la nota “rodadas” en sus descendientes. Bien, el producto obtenido del primer cruce, obviamente, en el canto aparecieron las rodadas. Estos pájaros se volvieron otra vez a la línea principal y el resultado fue: ausencia de “rodadas”. Se siguió retrocruzando con la línea principal y el canto prácticamente era igual que el original y con mejores voces.
Precisamente, a partir del 4º año, las hembras derivadas de estos cruces han aportado en sus descendientes machos, la aparición de la característica “rodadas” en la proporción de 5 a 1, es decir que cuatro hembras las dieron y sólo una no.

Conclusión:
Cuando se incorporan canarios con unas características determinadas, a una línea digamos fijada o trabajada en estrecha consanguinidad, hemos de tener en cuenta TODAS las características de esta aportación o sangre ajena. Algunas pasaran a engrosar el patrimonio genético de la línea principal, mejorando algunos aspectos, en este ejemplo la voz, pero hay que considerar que otras cualidades, quedaran “recesivas” (escondidas) y aún consanguinizando doblemente con la estirpe original, hacen su aparición cuando menos porcentaje de sangre ajena llevan los canarios.

Otra característica contrastada, es la aparición de la temida CH. En este caso partiendo de un ejemplar espectacular y virtuoso en su canto, el seguimiento fue el siguiente:
Se cruzó este ejemplar con 2 hembras, de las que resultaron canarios también virtuosos en ambas líneas. En la siguiente generación se observó que los canarios resultantes sacaban la CH, también en ambas líneas. Se intentó corregir esta nota no deseada, retrocruzando en busca de la primera generación, pero en ambos casos había una persistencia de la CH. Sólo tengo constancia de que esa línea, a los cuatro años y con una determinada estirpe muy fijada, sacara el virtuosismo de la primera generación. Trabajo este en consanguinidad dirigida a esa línea fijada durante esos cuatro años.

Conclusión:
Este macho fue utilizado sin conocer una parte de su origen y en su canto tenía la ausencia de CH, sin embargo sus descendientes, tanto hembras como machos (éstos ya claramente en la segunda generación), aportaban a su descendencia la característica “CH”. Creo sinceramente que en ese desconocimiento de una parte del origen del ejemplar en cuestión, estaba escondido “recesivo” esa temida CH.

También quisiera comentar una característica, que comentamos muchos criadores y que yo no la veo como “defecto recesivo” y no queda fijada en el genoma de los canarios, esta es la “nasalidad” en el canto. Aparte de que puede ser producida por factores ambientales, como exceso de humedad, falta de luz y, en menor caso, alimentación excesiva en grasas, es un aspecto que me han demostrado los canarios que se puede mejorar y corregir a través de cruces selectivos dirigidos a solventar este “problema”.
Incluso, manteniendo el valor intrínseco del canto de esa línea determinada. Es decir, canarios con canciones complejas y meritorias, con el defecto de “nasalidad”, se han ido cruzando buscando la “aclaración” de las voces y han mantenido el valor de la canción. Aclarar que cuando se ha trabajado en consanguinidad “estrecha”, vuelve a manifestarse en algunos individuos, pero no en todos y en las hembras, desconocemos cual de ellas lo va a transmitir, por lo que no es aconsejable.

Conclusión:
La nasalidad entendida como una característica no deseada, no siempre demuestra el carácter recesivo, pudiendo eliminarse (sin que sea producto de factores ambientales, etc…) con ejemplares de gran limpieza vocal. No se recomienda el cruce consanguíneo estrecho, por la aparición aleatoria en los ejemplares hembras. Como regla general, este esfuerzo se ha de realizar cuando una ejemplar o una línea, posee un alto valor en la canción. Este trabajo se ha realizado en mi aviario y en otros de compañeros con resultados similares.

La recesividad no es exclusiva de los canarios de color, pienso que también se puede hablar de recesividad en características relativas al canto de nuestros canarios, así tengo constancia de que canarios con “campana en diptongo” o campana a secas, han transmitido esa característica recesivamente. Por tanto, quizás, desconocemos todos los aspectos que pudieran tener nuestros canarios de canto, y que tengan una manifestación recesiva. Algunos hemos podido detectarlos, pero otros como por ejemplo el ritmo de canto, al menos en mi experiencia, han mantenido un carácter aleatorio en las generaciones filiales, aunque pienso que también pudiera tener un comportamiento recesivo y a la vez dominante. Esto es lo bonito de esta afición, tener constancia de todo lo que nos queda por saber y aprender. Tenemos la observación, la experiencia, los éxitos y los fracasos, y ……no sabemos apenas nada. El reto es apasionante y lo que nos queda por descubrir es aún mayor.

Saludos a todos vosotros, compañeros de afición.

[Miguel Garcia M.]

Buenas

HEMBRA “RECESIVA” ACTO SEGUNDO. COLOQUIO CON TONI ZURLO.

Emanuele Spagnolo

Continuación de los dos artículos anteriores sobre La Hembra Recesiva.

Después de la publicación de los artículos sobre la elección de las hembras Toni Zurlo ha decidido reunirse para poder ampliar y aclarar algunos de los temas tratados.
Lo que voy a tratar de escribir es el relato del pensamiento de Toni, una voz solitaria, que con valentía y humildad lleva adelante un discurso personal experimental, revolucionario y cuyos resultados están ahí para todos los aficionados.
Para comprender el efecto perturbador de las declaraciones de Toni sobre mis convicciones personales es bueno saber que me considero un “Zingoniano ortodoxo " (seguidor de las enseñanzas de Umberto Zingoni, uno de los creadores del Fiorino y autor del magnífico libro Canoricultura, editado por la FOI) y trato de llevar a cabo la cría de canarios constituyendo un tronco o stam a través de la práctica de la consanguinidad.
Veamos ahora lo que dice Toni. Tres son los puntos fundamentales, concatenados entre sí:
1 – Cuando se habla de hembra recesiva se habla de una recesividad en sentido absoluto, no referida solo a su criadero.
2 – No se deben construir troncos (canarios de una raza con unas características determinadas pertenecientes a un criadero), sino salvaguardar la raza. Un buen canario debe ir bien en cualquier criadero, no solo en el tronco o stam al que pertenece, porque de lo contrario nos encontraríamos casi frente a dos razas diversas.
3 – No a la consanguinidad como regla de cría.
Es fácil comprender cómo estas afirmaciones me han hecho saltar en la silla; pero a pesar de que soy "ortodoxos" no soy ni fanático ni maniqueo y he escuchado con mucha atención las palabras de Toni, porque cada declaración en apoyo de sus hipótesis fue corroborada por sus experiencias, meticulosamente apuntadas en numerosas páginas de notas (¡un verdadero proceder científico!). Toni es también un conversador agradable, cuya pasión por los canarios brilla constantemente en sus palabras. Finalmente, los resultados obtenidos son, indiscutiblemente excelentes.
Primer punto: la recesividad y la dominancia de algunos sonidos sobre otros. Según Toni los sonidos de frecuencia más alta son en algún modo dominante sobre otros, y contrariamente, aquellos más bajos (y más típicos) son recesivos. Dice Toni: No sé si estos sonidos son dominantes o recesivos sentido estrictamente genético. Pero mis observaciones me han llevado a individualizar a ciertos ejemplares con características que llamo dominante, y otros, diferente de los primeros, que llamamos recesivos; son estos los que transmiten el canto típica si se acoplan oportunamente. Los ejemplares dominantes son en general robustos, agresivos, de buena talla; sería oportuno llamarles ejemplares “alfa-dominantes”. Los otros son de talla ligeramente inferior, menos agresivos, de color más débil; sería más correcto llamarles “beta-subordinados”. Toni continúa: Veo al ejemplar dominante como un vaso lleno de agua, el recesivo como un vaso vacío. Si se echa recesivo con recesivo el vaso continúa vacío; si se echa dominante con dominante, como se añade agua a un vaso ya lleno, el agua se desborda y se sale fuera de los recipientes que comienzan a perder sus sonidos más típicos. Si se empareja dominante con recesivo se obtiene un canario equilibrado. Los stams o troncos degeneran porque se hacen parejas de dominante con dominante, y luego para recuperar lo perdido se va corriendo a comprar canarios a Bélgica.
Ciertamente asociar el canto a lo físico y al carácter del canario es una declaración audaz y algunos incluso podrían sonreír. Pero pensándolo bien se deja de sonreír: ¿Te acuerdas de la charla sobre la selección natural? Si tomamos un grupo de canarios de cualquier raza seleccionada y lo ponemos en un gran aviario dejando a los ejemplares libertad para aparearse entre sí, dentro de unos años tendremos un retorno a la naturaleza: los rizos tienden a disminuir, el tamaño se reduce en las tallas grandes, las moñas abundantes tienden a desaparecer, la canción - supuestamente - se modificará con rapidez, se hace cada vez más aguda y perderá primeramente las notas de agua. Al elegir las hembras más hermosas y fuertes, las que primero se van a alimentar en la pajarera, elegimos las que habrían sido favorecidos en la naturaleza y tal vez demos un paso atrás en nuestro trabajo selectivo y nos acercamos más al tipo salvaje.
La teoría de Toni nace de una atenta observación sobre el terreno; transcribiré algunos ejemplos de cómo ha llegado a esta conclusión: Un año ya había clasificado las hembras. En un aviario tenía alojadas las mejores, hermosas, fuertes, de un hermoso color amarillo, la piel de color rosa con un poca de grasa en el abdomen que indica un buen estado de salud; en otro aviario tenía todos los descartes, las hermanas más feas, color difuminado, pequeñas, incluso algunas con la piel rojiza, todos listos para ser vendidos en la pajarería. El día fijado para la venta de repente me cambió la idea, me quedé con los feos y vendí las mejores. Bueno, ese mismo año, con los hijos de esas canarias, gané todo: equipos, parejas e individuales. ¡Quizá fue la casualidad, o la suerte, pero en todas partes mis canarios sobresalieron! A partir de ahí comenzaron mis reflexiones.
Otro ejemplo: En apoyo de mi teoría voy a contar otro suceso. Tenía una hembra que pensé que me podía dar buenos resultados. La emparejé con mis tres mejores machos. De los tres emparejamientos nacieron ejemplares de gran calidad, tanto es así que he formado un equipo excepcional de medio hermanos. Lo más importante a subrayar es que todos los hermanastros cantaban bien, pero cantaban de manera diferente entre sí (la armonía era 0). ¿Cómo llamar a la hembra que me ha dado tales resultados? Yo la llamo recesiva. (¿Se la podría llamarla Transmisora? Se la llame como se la llame es una hembra a mantener)
Toni no cree en la necesidad de conseguir un stam o tronco, que él ve como un intento de seleccionar una raza dentro de la Raza. Si un canario va bien en mi criadero, también debe ir bien en el tuyo y en el suyo. No es posible que a mí me de buenos resultados y si lo echo con tus canarias de unos resultados mediocres. Si son la misma raza los resultados deben ser siempre buenos.
El debate, en este punto me parece quizás demasiado simplista y los puristas de la consanguinidad pueden hacer gestos de desaprobación. ¿Pero cuántos tienen realmente un tronco o stam que de buenos resultados de forma constante?

primera parte .--------->

[Miguel Garcia M.]

segunda parte ...------------->

Si los criadores de fama recurren, para refrescar su propio stam o tronco, a la adquisición de reproductores belgas cada dos años ¿cómo pueden hablar de stam o tronco? El stam o tronco lo veo como un grupo de canarios cerrado al exterior, donde durante años no entra nueva sangre y donde la consanguinidad más o menos estrecha es la regla de los emparejamientos. Si un criador adquiere en canarios en Bélgica, gana y pocos años después obtiene ejemplares más o menos válidos y vuelve otra vez a comprar en Bélgica nuevos reproductores, no aplica ningún criterio selectivo y sigue adelante solo por su capacidad de criador, entrenador (en el canto de los canarios) y emprendedor. Recurrir cada año a la adquisición de nuevos reproductores lleva a una situación de heterozigosis en el criadero que puede dar óptimos resultados en un primer momento por el conocido fenómeno del aumento del vigor en la primera generación), pero que termina allí si no se prosigue la selección con un método preciso que puede ser la consanguinidad o la elección de ejemplares ”recesivos” para unirlos a los “dominantes”.

Debíamos preguntarnos por qué los canarios belgas dan tan buenos resultados en nuestros criaderos; y para obtener la respuesta debíamos saber que sistema de cría utilizan los belgas. ¿Crían en consanguinidad? ¿O se aplican criterios de selección análogos o comparables a los de Toni? ¿O recurren a una heterozigosis continua con rotación de reproductores (tal vez con la introducción de vez en cuando de un Harzer)? Será difícil obtener respuesta a menos que un criador belga honesto y sincero como Toni, explicara su modo de proceder, sin ninguna pretensión de querer enseñar a otros y sin pretender tener razón al 100%.
Como Toni no persigue el objetivo de conseguir un stam o tronco, no aplica la consanguinidad, solo lo hace de una manera ocasional.


CONSIDERACIONES PERSONALES.
Encuentro muy interesante el trabajo de Toni Zurlo y admiro mucho el coraje con que expone su modo de criar; modo de criar que nunca he leído en ninguna parte. (Una ulterior confirmación del espíritu experimental con el que Toni gestiona el criadero es que el estudio continúa con el verdecillo. Ya ha llegado al R2 con la finalidad de entender que transmiten las hembras Malinois; seguramente, cuando disponga de los primeros datos, tendremos noticias suyas).
Todo esto no quiere decir que me ha “convertido” a un nuevo credo, pero me ha convencido de lo importante que es experimentar con este modo de proceder.
Quiero ahora hacer alguna crítica al pensamiento de Toni. Si cria con tantas parejas, se obtienen buenos ejemplares a la fuerza. Si el porcentaje de buenos canarios es del 5%, con 200 machos obtiene al menos 10 canarios buenos. Es verdad que los campeones no nacen de los campeones, sino de los canarios “normales”; pero todos los canarios normales son hermanos, hermanas, primos o padres de campeones, con lo que el porcentaje de canarios buenos aumenta. Finalmente, si no se adquieren reproductores, para evitar la consanguinidad, con el paso del tiempo todos los ejemplares tarde o temprano, estarán todos ellos relacionados entre sí y ¡entonces tendría un stam o tronco!

Estaría bien que ahora un criador que dispone de un stam o tronco puro y consanguíneo, que constantemente da buenos ejemplares escribiese una respuesta a este artículo exponiendo su modo de criar, los resultados que obtiene y obviamente, como escoge las hembras.
Emanuele Spagnolo

He cogido este articulo de la red ya que aporta agua a tu Molino y levanta mucha preguntas y metodos que hacer ,es una interesante idea y esto como siempre he dicho va de estadisticas y logica ,hay que seguir indagando seguro que llegamos a un patron ..
En cuando a trabjar un tronco una esptirpe para contestar a la ultima pregunta del articulo ,ya se hace y uno no empide el otro ,diria que se complementa ,todo depende del cruce y del material genetico que tenemos en ese momento ...El metodo utilizado suele ser el Line breeding en la mayoria de los casos conociendo algunos que usan el large breeding ....

Hablar de caracteres dominantes y recesivos en el Canario de canto , es muy delicado y arduo , ya que la canción es el resultado de la interacción de muchos factores,Alimentacion ,entorno ,genetica .....afirmare principalmente genéticos, y también ambientales. En color es necesario conocer el modo de transmisión de caracteres, es bastante facil , se trata de rasgos mendelianos cualitativos: el color blanco, marfil, ágata, isabela, topacio, pastel, etc..... o existen o no existen y debe conocer las leyes de Mendel para cuando hace sus cruzes , buscando en el registro de cría, que ejemplares son los portadores de rasgos recesivos o de rasgos ligados al sexo. En el Canario de Canto es un asunto diferente: no hay caracteres mendelianos simples, sino que son rasgos multifactoriales.

Un cordial saludo
Miguel.

[Pepe Pellicer G-166]

"...... En el Canario de Canto es un asunto diferente: no hay caracteres mendelianos simples, sino que son rasgos multifactoriales.

Efectivamente Miguel, por eso la cría del canario de Canto, especialmente Roller y Canto discontínuo (por el tema de la copia), es tan apasionante y dificultosa. El objetivo es descifrar esos "muchos" factores hasta conseguir partituras y calidades de canto perdurables en el tiempo. Decimos que la cria del canario de canto es un ARTE y en este caso lo es, no lo dudes.
El artículo de Toni Zurlo es muy interesante y muy novedoso en su punto de vista y no exento de "sonrisas",....En un aviario tenía alojadas las mejores, hermosas, fuertes, de un hermoso color amarillo, la piel de color rosa con un poca de grasa en el abdomen que indica un buen estado de salud; en otro aviario tenía todos los descartes, las hermanas más feas, color difuminado, pequeñas, incluso algunas con la piel rojiza, todos listos para ser vendidos en la pajarería. El día fijado para la venta de repente me cambió la idea, me quedé con los feos y vendí las mejores. Bueno, ese mismo año, con los hijos de esas canarias, gané todo: equipos, parejas e individuales. ¡Quizá fue la casualidad, o la suerte, pero en todas partes mis canarios sobresalieron! A partir de ahí comenzaron mis reflexiones. Sin duda esa perspectiva dominante-recesiva al referida al fenotipo es muy interesante. Un saludo amigo.

[jose antonio alvarez]

"al no usar maestro ni educar con otros metodos"
en la composicion de la cancion intervienen muchas mas cosas que la genetica


que razon tiene Toni Zurlo

lo pone muy claro ,,,, no siempre lo bueno al oido y la vista es lo adecuado

de ahi que muchas veces erramos en la seleccion de ejemplares para la cria dado somos muy sistemáticos

[Pepe Pellicer G-166]

Ojo:

En un aviario tenía alojadas las mejores, hermosas, fuertes, de un hermoso color amarillo, la piel de color rosa con un poca de grasa en el abdomen que indica un buen estado de salud; en otro aviario tenía todos los descartes, las hermanas más feas, color difuminado, pequeñas, incluso algunas con la piel rojiza, todos listos para ser vendidos en la pajarería. El día fijado para la venta de repente me cambió la idea, me quedé con los feos y vendí las mejores. Bueno, ese mismo año, con los hijos de esas canarias, gané todo: equipos, parejas e individuales. ¡Quizá fue la casualidad, o la suerte, pero en todas partes mis canarios sobresalieron! A partir de ahí comenzaron mis reflexiones.

Recomiendo a todos los criadores que no hagan esto que comenta el cachondo de Toni Zurlo , que esto pasa una vez cada 100 años y le tocó a este muchacho. Lo normal es que te pase todo lo contario.

Un saludo.

[ricardo gutiérrez alvarez]

Como este caso está relacionado en cierta manera con lo que se está debatiendo en este post , expongo mi caso que es "el pan nuestro de cada dia"...
hoy llevé un GRUPO ( 4) de pájaros a la pajareria ;estos todos hijos de la misma hembra la 7/2014 ,pero tres de un padre y uno de otro ,por tanto hemanastros de padre.
Comenzaron hace unos dias ""a media lengua"" ,a marcar una CH rayando la extridencia ,por lo tanto hoy me decidí y los quité para la pajarería...
Otros cinco machos (GRUPO )de otra de mis hembras ,la 12/2010 ,hermanastros entre ellos e hijos de los mismos padres de los quitados , están "componiendo una partitura" muy bonita....esto demuestra la importancia de las hembras en el devenir de sus hijos machos ...como ya lo he comprobado y reafirmado durante años.
He de comentar , que los dos padres que intervinieron en el cruce con las dos hembras son ...uno Isabela y otro Amarillo , de buena extirpe los dos....y criados por mi.

[Miguel Garcia M.]

Buenas Ricardo ..
Hijos de la 7/2014 ?? puede ser de 2013 ?? es solo un detalle ..
haria y hago lo mismo ,el que o los que empiesan con malas notas pueden marear un jaulon entero ,mas vale curarce en salud ,otra cosa que alguien solo tenga cuatro pajaros ,pero aqui siempre se piensa en el bien comun en la familia y el entorno ..
Un cordia saludo
Miguel.

[ricardo gutiérrez alvarez]

Buenas Ricardo ..
Hijos de la 7/2014 ?? puede ser de 2013 ?? es solo un detalle ..
haria y hago lo mismo ,el que o los que empiesan con malas notas pueden marear un jaulon entero ,mas vale curarce en salud ,otra cosa que alguien solo tenga cuatro pajaros ,pero aqui siempre se piensa en el bien comun en la familia y el entorno ..
Un cordia saludo
Miguel.

Que tal ...Miguel : Si efectivamente,lo de 2014 ha sido un error mio...es una hembra con excelente pedigrée del 2013 y como soliamos decir antaño ""No ligó""...he dejado de ella tres hembras amarillas y una isabela...no sea que ocurra lo que ya conté alguna vez ;en Oviedo hubo un buen y conocido Criador que envió todo un GRUPO de pajaros/as a la pajarería ,menos dos hembras que traje para mi casa ...una de ellas dió unos hijos todos premiados...la otra no dio nada .Al oir ese criador ,al siguiente año , los pájaros buenos ...según me han comentado ...aún anda buscando las hembras que envió a la pajarería...
¡¡¡Lo que es la vida!!!...
Esto ocurrió sobre el año1993......

[Miguel Garcia M.]

Buenas Ricardo..
Aqui vamos recogiendo mas que tirando ......Me lo he figurado que era de 2013 ,no "ligo " pero si viene de buena sangre siempre hay que probar ..
hay muchos aspectos que no tenemos en cuenta que pueden fastidiar unos pajaros ,que nazcan antes o depues influye muchos segun los compañeros de jaulon que tendran ,si hemos escogido bien los padres incluso segun su plumage (Influye sobre el fenotipo ,sobretodo el tamaño ) etc..etc....Nosotros cortamos por lo sano para mantener ese bien comun sobretodo si hay otros mienbros de la Familia que si salieron bien pero es un echo que la consanguinidad reune los mismos genes por lo que tambien hay defectos que surgen y hay que tenerlo en cuenta ..No por una espina se puede tirar todo por la borda ,sobretodo y es importante si se conoce muy bien el pedegree ocea la procedencia ...
Para dar un ejemplo practico ,en el Roller ,hay una nota que se llama Gluck y esta presente en la genetica de los pajaros ,algunos tienen mas predisposicion a emitirla y otros no pero tiene que ver directamente con la Morfologia de la seringe ,con algunos cruces por atavismo y por fenotipo especial vuelve a aparecer ...la solucion no es tirarlo todo ,eso seria un error si conocemos nuestros pajaros y sabemos las cualidades ,las virtudes que tienen ,la solucion es descartar los machos si tenemos poco espacio y criar con las hembras al año siguiente ....si se sabe ya lo tendremos en cuenta y al cerra otra ves sangre en ese linage ya se puede suponer que puede aparecer ....,el Campeon de España 2011 era nieto de un pajaro con gluck escandaloso ,mistificado pero de una voz fuera categoria con una de sus hija salio un pajaro sobresaliente como pocos he sacado ,Don Jose Exposito que en paz descanse me dijo "pedazo de Tuba tiene este pajaro Miguel ,este si mete el Turbo "..
Ahora si estuvieramos hablando de pajaros de sangre abierta ,yo no me lo pensaba lo descartaba todo a menos de tener mucho espacio y hacer una pruebecita con ellos ,pero muy pocos ,una Hembra por decir algo y para montar un trabajo ...
1993 eso fue ayer pero ya han `pasado mas de dos lustros ,hay que ver como va todo ....

Un cordial saludo
Miguel..