Hembras al poder. - Página 3
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Tema: Hembras al poder.

  1. #21
    Administrator Avatar de macondo
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    Jimena JAEN
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    Cita Iniciado por JOSÉ A. DÉNIZ HERRERA Ver mensaje
    Muy buenas tardes: Lo primero es leer como se transmiten el carácter ligado al sexo.

    Así que por esa razón le puse ese ejemplo (cruce de Isabela), ya que fue Ud. el que lo mencionó, pues a lo mejor así lo podía entender mejor, pero por lo que se puede ver ni de una forma ni de la otra.

    Ha sido un placer debatir con Ud.


    Saludos cordiales
    El placer ha sido mio por debatir con usted. Le puedo asegurar que conozco las leyes de herencia de color. Muchas gracias por no aportar nada serio a la herencia del canto.

    Doy por zanjado este tema estamos entrando en un dialogo de besugos.
    Saludos cordiales.
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    JESUS MUÑOZ GONZALEZ JIMENA (JAEN)

  2. #22
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    Muy buenas tardes: Que Ud. no sepa interpretar escritos como el de D. Francisco Alarcón, titulado “El enigma de la hembra”: http://www.elcanarioroller.com/3_bib...ocum/tec30.htm

    No significa que no se aporte nada serio al tema, por eso motivo tengo mis dudas sobre que Ud. sepa cómo se transmite el carácter ligado al sexo. Es posible que también esté equivocado con esto y sea Ud. un entendido en la materia, pero comentar que no se aporta nada serio al tema, no es sensato por su parte.


    Saludos cordiales

  3. #23
    Administrator Avatar de macondo
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    Jimena JAEN
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    Es usted una persona importante por la cantidad de información que aporta a este foro. Pero no responda siempre con un enlace que a veces tiene poco que ver con el tema. Se ha molestado en el leer q puse en post anteriores. No solo haga un corta y pega, tenga una opinión propia. Poner un articulo de internet no da un crédito ilimitado, hay opiniones diferentes. Le repito en el enlace al que le remito se duda de la dominancia de la hembra en la herencia del CANTO.

    P.D. No se lo tome como algo personal de verdad que respeto mucho la labor que hace en este foro.
    http://www.canariculturalucense.com/...canto-iii.html
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    JESUS MUÑOZ GONZALEZ JIMENA (JAEN)

  4. #24
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    Hola, en este mismo foro hay algun post en el que se habla sobre un estudio sobre algunas caracteristicas propias de la raza malinois que se transmiten de forma recesiva y ligada al sexo.
    Un saludo

  5. #25
    Senior Member Avatar de Miguel Garcia M.
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    Muy buenas.. tengo un ratito .. si se quiere resumir y mucho le dire que nada esta demostrado y el que diga lo contrario ,premio Nobel asegurado.. Bueno una ves dicho esto le dire que todo se basa en estudios de gente que ella si lo ha demostrado en su casa y no en libros .. la primera teoria es que el macho transmite a la hembra y la hembra al macho ... eso es el cuento de quien fue el primero el huevo o la gallina .... lo que si se ha demostrado es que existen Raceadores que dan hembras que a su vez dan exelentes resultados eso es otra constatacion en aviarios ,sea de color ,postura o canto ... Cuando se dice que la hembra es Importante ,mire el padre por favor y despues hablamos ... ahora bien hay machos exelentes que no daran una Caca y si embargo un buen año te suelta un prenda de hembra ,pero mire el cruce y la hembra que se le puso (seguramente fruto de otro gran macho ).... Todo es logico pero no matematico hay que escoger un metodo y seguirlo ... esas metodologias de nuestros ancestros funcionan porque son las que a dia de hoy han demostrado el mejor resultado .... Del macho a la hembra y de la hembra al macho ... Despues entra en juego el tipo de cruze que se hace ... en compensacion ,(para que ) en absorcion (para traer a su base ) en semejanza (para perpetuar una tendencia ).. Ricardo mete el dedo en algo muy importante ,siempre con su mano Izquierda y habla de no abusar de la endogamia y de usarla con cabeza ,quizas sea lo mas importante que haya leido de estos ultimos mensages sin ofenderce nadie ...... aqui les dire que en linebreeding se mantiene muy bien una linea ,pero escogiendo todos esos factores anteriormente citados ... si se hacen bien las cosas el refresco viene de tarde en tarde y eso permite no dispersar demasiado la calidad y trabajo efectuado ... es un tema muy amplio ya que entra muchos factores ,sin olvidar el traingulo de la vida Alimentacion,genetica,entorno ... en cuanto al titulo del hilo Hembras al poder .......Diria que si ,esta mas que demostrado pero compañeros una gran Hembra siempre viene de Un gran Macho .... En Mi casa Banderas hay Hembras y machos ,el porque es muy sencillo ,es el test de Progenie quien me da la orientacion que tengo que escoger ... Despues de unos cuantos años todo en casa sale o de un buen macho o de una buena Hembra , es obvio ,el problema y el santo grial es escoger un par de lineas que casen entre ellas para retardar lo mas posible el refresco de sangre que dinamita la base seleccionada y que en muchos casos la echa a perder ..esas dos lineas suelen salir del mismo tronco o estirpe ...pero claro en large breeding.. lo importante de todo esto es que hay que controlar varios puntos y no se puede obviar ninguno ,si no sabe o no controla pues esta claro que siempre habra una lacuna y que los resultados no son los que buscamos ......pero tengan Fe con tiempo y ganas ,con curusidad y perseverencia todos los años un poquito mas se va avanzando y cogiendo mas maestria .....aqui solo tienens un año para hacer las pruebas y a esperar otros ,se hacen pasos de Hormiga pero se consigue ,el que sea perseverente ,encontrara su santo grial ...yo aun lo busco .... Un cordial saludo Miguel..
    http://harzer-roller.fr.nf

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    Sabio no es aquel que lo sabe todo y enseña,sabio es aquel hombre que aprende y pone atención.

  6. #26
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    Esto que ha dicho Miguel es lo que yo queria decir, sin quitar una coma, si por el camino he ofendido a alguien pido disculpas. Mi prosa no es todo eficaz que yo quisiera. Muchas gracias Miguel.

    Un saludo y repito pido disculpas si he ofendido a alguien
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    JESUS MUÑOZ GONZALEZ JIMENA (JAEN)

  7. #27
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    Muy buenos días: Se lo vuelvo a explicar para ver si así lo comprende, pues de nada vale seguir con este debate si no comprendemos lo crucial (carácter ligado al sexo); si poseemos una hembra raceadora SIEMPRE pasará ese cromosoma a sus hijos (machos), los machos serán los que conocemos en canaricultura de color como “portadores”, y siendo esos hijos machos excepcionales ejemplares, si los volvemos a cruzar con otras hembras que no tengan parentesco, solo tendrá un 50% de transmitir ese cromosoma a su descendencia, donde podrán dar hijos portadores (25%) e hija raceadoras (25%).

    Lo que estoy diciendo que un macho para que pueda ser un raceador tendrá que poseer patrones de canto excelentes en sus dos cromosomas “ZZ”, ya que de tenerlo en uno solo será un portador, y es la única forma de poder transmitir al 100% uno de esos excelentes patrones de canto a sus vástagos, dando hijos portadores (50%) e hijas raceadores (50%).

    Así que es mucho más fácil tener hembras receadoras que machos, ya que estas solo necesitan un cromosoma "Z" para serlo, aunque solo puedan dar machos portadores.


    Saludos cordiales

  8. #28
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    Jimena JAEN
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    Cita Iniciado por JOSÉ A. DÉNIZ HERRERA Ver mensaje
    Muy buenos días: Se lo vuelvo a explicar para ver si así lo comprende, pues de nada vale seguir con este debate si no comprendemos lo crucial (carácter ligado al sexo); si poseemos una hembra raceadora SIEMPRE pasará ese cromosoma a sus hijos (machos), los machos serán los que conocemos en canaricultura de color como “portadores”, y siendo esos hijos machos excepcionales ejemplares, si los volvemos a cruzar con otras hembras que no tengan parentesco, solo tendrá un 50% de transmitir ese cromosoma a su descendencia, donde podrán dar hijos portadores (25%) e hija raceadoras (25%).

    Lo que estoy diciendo que un macho para que pueda ser un raceador tendrá que poseer patrones de canto excelentes en sus dos cromosomas “ZZ”, ya que de tenerlo en uno solo será un portador, y es la única forma de poder transmitir al 100% uno de esos excelentes patrones de canto a sus vástagos, dando hijos portadores (50%) e hijas raceadores (50%).

    Así que es mucho más fácil tener hembras receadoras que machos, ya que estas solo necesitan un cromosoma "Z" para serlo, aunque solo puedan dar machos portadores.


    Saludos cordiales
    Sr. Déniz sigue usted obstinado en dar la unica importancia a esos cromosomas sexuales cuando deberia comprender que la herencia del canto viene influida por mas cosas, no se hereda el canto como tal, se hereda el o los aparatos (siringe, cerebro) para producirlo, todo esto se hereda por mas de un cromosoma. Pero puesto que le gusta la genetica TEóRICA le voy a poner un ejemplo para ver si lo entiende.

    Partimos de la base de el que cromosoma "Z" equivale a un patron de canto excelente y "z" un patron mediocre, para lo que nos atañe el cromosoma "W" es irrelevante.

    Ejemplo 1. Macho raceador X por hembra mediocre.

    z W

    Z Zz ZW -Obtendremos 100% de machos portadores y 100% hembras con excelente patron de canto

    Z Zz ZW

    Ejemplo 2. Macho mediocre X Hembra raceadora

    Z W

    z zZ zW -Obtendremos 100% machos portadores y 100% hembras mediocres

    z zZ zW

    Ejemplo 3. Macho portador X Hembra mediocre

    z W

    Z Zz ZW - Obtendremos 50% machos portadores y 50% machos mediocres. 50% hembras excelentes y 50% hembras

    z zz zW mediocres

    Ejemplo 4. Hembra raceadora X macho portador

    Z W

    Z ZZ ZW - Obtendremos 50% de excelentes machos y 50% de portadores. 50% de hembras excelentes y 50 hembras

    z Zz zW mediocres


    Haber si lo entiende ahora. Un saludo
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    JESUS MUÑOZ GONZALEZ JIMENA (JAEN)

  9. #29
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    Muy buenos días: Ya se sabe desde hace muchísimo tiempo que lo que se hereda son los órganos fonadores no la voz, pero independientemente de eso, está diciendo lo mismo que le vengo explicando desde un principio, aunque sus % no son los adecuados; otra detalle es que si la hembra posee ese cromosoma “Z” (patrón de canto excelente) es raceadora y si no lo posee será una hembra mediocre.

    Lo que está claro es que sin la aportación de ese cromosoma “Z” de la hembra a su descendencia los machos no podrán ser raceadores, pues para que lo puedan ser tendrán que poseer en los dos cromosomas “ZZ” ese patrón de canto excelente, y a su explicación le remito.

    Y para que vea que estamos hablando de lo mismo, en esta ocasión le voy a poner los porcentajes, del comentario núm.17 donde le digo lo siguiente:

    Cita Iniciado por JOSÉ A. DÉNIZ HERRERA Ver mensaje

    CRUCES CON ISABELA:
    -------------------------
    Portador x Isabela = 25% machos isabelas y 25% portadores, 25% hembras isabelas y 25% verdes.
    Portador x verde = 25% machos portadores y 25% verdes, 25% hembras isabelas y 25% verdes.
    Isabela x Isabela = 50% machos y 50% hembras isabelas
    Verde x Isabela = 50% machos portadores, 50% hembras verdes.
    Isabela x verde = 50% machos portadores, 50% hembras isabela

    Saludos cordiales

  10. #30
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    Jimena JAEN
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    Cita Iniciado por JOSÉ A. DÉNIZ HERRERA Ver mensaje

    Lo que está claro es que sin la aportación de ese cromosoma “Z” de la hembra a su descendencia los machos no podrán ser raceadores, pues para que lo puedan ser tendrán que poseer en los dos cromosomas “ZZ” ese patrón de canto excelente,
    Saludos cordiales
    Sr. Déniz y el otro cromosoma "Z" siempre vendra del macho, ya sea portador o raceador.( Que yo sepa no se conoce ningun caso en el que la hembra aporte los dos cromosomas ZZ del macho). Un saludo
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    C.N. 3V56

    JESUS MUÑOZ GONZALEZ JIMENA (JAEN)

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