Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 30 de 31

Tema: Francisco Aroca para Mango y Ruiseñor.

  1. #21
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    15 may, 04
    Mensajes
    129

    una pequeña pero importante reflexión

    estimado Paco, solo una pequeña reflexión si me lo permites. En este comentario todo lo que expones ya me sucedió a mi hace muchos años y personalmente pasé por las mismas inquietudes que tu expones ahora por tanto, coincidimos en todo o casi todo. En lo que me queda duda es en lo que expones al final cuando comentas que "será entonces cuando podremos presentarno como una raza independiente.......".
    Tu mismo en tu escrito afirmas que algunos pájaros discontinuos no te gustan porque su voz no es ni metálica ni brillante y aquí has puesto el dedo en la llaga. En multitud de ocasiones expuse que NO TODO CANARIO DISCONTINUO ES TIMBRADO. Ultimamente se nos invandió españa con multitud de cruces aberrantes. Cruces que dieron castas discontinuas pero aflautadas. Personalmente condeno estos trabajos porque soy consciente de que si perdemos la esencia tímbrica perdemos al canario Timbrado Discontinuo. Ni los Malinois nos aportan nada ni menos los Roller y en la última experiencia ámpliamente criticada por mí, como es el caso de los cruces con el Glosterd, ésto, por su origen en el Roller ahora se demuestran sus factores atávicos tales que, ni los propios impulsores pueden ya frenar. En tu reflexión final dices que en un futuro podremos decantarnos como independientes del timbrado y yo no comparto esta tesis a no ser que los clásicos se aparten de la doctrina del metálico, brillante y timbrado. Si los clásicos derivan a otro terreno distinto entonces sí tendremos argumentos más que suficientes para decantarnos como Raza de canto distinta, pero dudo que eso suceda porque los discontinuos lo saben. Por tanto no nos queda otro camino que insistir en UNA SOLA RAZA, la metálica brillante y timbrada Y DOS LINEAS DE CANTO la clásica y la discontinua.
    Querido amigo llevo muschisimos años reflexionando sobre este tema y el que te expongo es el único camino. No hay más.
    Un abrazo

    Cita Iniciado por Paco Bermudo Rodríguez
    Amigo Ignacio, estoy de acuerdo contigo en que criar un tipo de pájaros u otro o varios tipos de pájaros a la vez, son opciones personales. Tambien estoy de acuerdo contigo en que podemos cruzar unos con otros y a veces atinar, como tu defines.
    En lo que no estoy de acuerdo contigo es que tanto unos como otros son el mismo pájaro. Hoy por hoy, pertenecen a una misma raza pero te puedo asegurar porque lo he comprobado, que hay lineas de pájaros, yo los tengo, que dan cantos discontinuos y que además, conservan su discontinuidad después de convivir durante meses en el mismo jaulón con pájaros que emiten notas continuas. Tengo la suerte de haber conseguido una línea de pájaros que todo su canto es discontinuo y que además no copian notas contínuas. Ahora bien ,amigo Ignacio, no acaban de gustarme por varias razones y además, no tengo ningún problema en exponerlas abiertamente. Lo primero, es que su voz no es ni metálica ni brillante, acusan nasalidad en algunas de sus notas. Segundo, su repertorio para mis exigencias, se queda corto. Tercero, son pájaros que cuando llegan a un estado de celo elevado, se vuelven estridentes en algunas notas. No pierden repertorio pero sí alargan las notas mas de lo que a mi criterio deberían hacerlo, es decir, se estropean en época de celo, cosa que no termina de gustarme.
    Soy consciente de que hay líneas de discontínuos muy superiores a la que después de varios años criando en consanguinidad he podido conseguir. Líneas que posiblemente aporten a la mia mejor voz y más repertorio pero resulta que esos pájaros, además de tenerlos lejos, se cotizan a precios a los que por ser un modesto asalariado, no puedo ni quiero adquirir. Por esa razón, los tengo que cruzar con otros que poseo que sin llegar a ese grado de discontinuidad, si tienen las cualidades que les faltan a los otros. Es cuestión de tiempo, paciencia y bien hacer.
    Selección, aprovechar lo bueno de cada línea e ir descartando los que reunen menos cualidades de las que voy buscando.
    Todos los machos de la temporada pasada que he considerado que podian contribuir a conseguir aumentar la calidad del discontinuo, están en buenas manos. Tambien alguna hembra aunque desgraciadamente, han salido pocas. Esta temporada habrá más pájaros de esa línea, algunos mejorados porque quienes los tienen, ya poseian material adecuado para ellos y si sabemos continuarlos y mejorarlos progresivamente, cada vez habrá más y mejores y como nosotros, existen muchos más aficionados que perseguimos el mismo objetivo y además con material diferente lo cual enriquecerá la variedad genética de manera que con el tiempo, habrá muchas líneas de discontinuos puros con los que poder trabajar.
    Será entonces el momento de presentarlos como raza independiente del timbrado, sin menospreciar a ésta en ningún momento.
    Todos los aficionados al canto español podremos sentirnos orgullosos de tener dos razas de canto creadas por nosotros, cada una con su código, su planilla y sus jueces y pienso que será un éxito para la canaricultura española.
    Es mi manera de entender hoy por hoy mi afición, tan respetable, acertada o equivocada como cualquier otra. No olvidemos de que solo se trata de una afición, solo eso, cada cual se marca sus objetivos, sus técnicas y sus gustos personales.



    Saludos.

  2. #22
    Member
    Fecha de ingreso
    02 ene, 06
    Mensajes
    50
    Para Joaquín Sandua:

    Un saludo Joaquín, tu dices que el malinois no aporta nada y el Roller menos; con esta frase tuya tú mismo dejas caer que entre los dos, el malinois aporta algo más que el Roller. Eso de que no aporta nada el malinois lo dirás tú, he dicho infinidad de veces, este cruce con este gran pájaro de canto las ventajas que aporta; mejor siringe, mejores sacos aéreos, mejor dicción y que su vocalización sea más grata, mejor ritmo y melodía a su canción o repertorio y por lo tanto las dotes canoras del timbrado, si ya eran buenas se han mejorado mucho más. Sin un buen tono de voz y sin dicción no será considerado un buen pájaro de canto. Prefiero un cruce con malinois que con silvestre, aunque respeto y respetaré que cada uno cruce con lo que quiera, si cada criador y aficionado llega a sus propósitos y al estar bien hecho este cruce, estamos escuchando un buen canto timbrado español. Tú en este caso como juez, si oyes notas de otras razas a aplicar el código y descalificar por emitir notas de otras razas, no por su cruce. También dices algo de la voz tímbrica, si tiene el tono de voz timbrito, ¿ porqué no le queréis llamar timbrado?, si se hace bien el cruce, hasta se mejora modestia aparte, la nitidez y limpieza de ese tono de voz timbrito, donde tu ves desventajas y es respetable, yo veo ventajas en todo. En otra frase expuesta por ti, dices lo siguiente: En la última experiencia ampliamente criticada por mí, como es el caso del gloster, de los cruces con el gloster, esto es por su origen con el Roller. Mira Joaquín, por si no lo sabes el gloster es un pájaro de postura y su procedencia ingles y el Roller como bien sabrás es un pájaro de canto y es alemán. Si escuchas cantar un gloster y un Roller no tienen nada que ver uno con el otro, a ver si alguna vez al estar bien hecho cualquier cruce y ser un buen timbrado, has premiado algún timbra-gloster, timbra-silvestre o algún timbra-malinois, como bien dicen algunos amigos tuyos y no te has enterado. Esto le puede pasar a cualquiera incluso a mí y no me importaría si estoy escuchando un buen timbrado, que cada uno críe y cruce con lo que quiera.
    Vosotros los jueces decidiréis si es un timbrado o no lo es, como bien dice el amigo Santiago Iso, el timbrado viene bastardeado desde sus principios o orígenes, Santiago opino lo mismo que tú; repito a mi que más me da sus cruces, si estoy escuchando un buen canto timbrado español.
    Para terminar Joaquín, esparaba de ti, que unieras al timbrado y a la afición y no desunir, con la unión está la fuerza. Con el tema de las dos o tres planillas, que esto no está nada claro, para discontinuos, que aún queda mucho y actualmente no hay nada fijado. También para continuos o intermedios al estar este pájaro entre el discontinuo y el intermedio.Yo como aficionado, quiero una sola planilla, para cualquier línea de canto o tendencia como ha sido hasta ahora. Como bien sabes y sabemos con el código actual, cabe cualquier timbrado; espero Joaquín si tú quieres, que reflexiones sobre el tema.
    Nuestro querido timbrado se juega mucho, piensa que esa es tu opinión. Quedan muchísimos jueces más que también darán la suya.
    Un saludo para toda la afición.
    Francisco Aroca.

  3. #23
    Junior Member
    Fecha de ingreso
    10 may, 06
    Mensajes
    23
    Aroca si en tus veinte, o treinta años que llevas criando "timbrados" lo unico que sabes decir es que ha de cruzarse con malinois porque le da buenos sacos aereos una buena siringe, una buena diccion y un buen pecho pues macho no entiendo aun como te siguen premiando. Te pregunto una cosa podrias aportar algo nuevo al mundo del timbrado? porque Aroca tu cuento esta mas que visto y acabado, a ver cuando hablas de algo distinto que no sea de tus bastardeos con el malinois, y ojo no te lo digo como critica sino como interes. Pues solo sabes de hablar de lo mismo.
    Por cierto Aroca porque en vez de bastardear el timbrado no te dedicas a criar en exclusiva el malinois, pues se te daria muy bien, y ahi seguro que tendrias buena diccion, buen repertorio y buenos sacos aereos.
    Volveré¡¡¡¡¡
    CN : Emilio Gutiérrez Gómez

  4. #24
    Junior Member
    Fecha de ingreso
    24 abr, 04
    Ubicación
    Extremadura
    Mensajes
    28
    Mira Pirata, Aroca es ante todo un señor, y el timbrado de hoy le tiene mucho que agradecer le pese a quien le pese, y le duela a quien le duela, solo tienes que ver que lleva este escrito mas de 2000 lecturas y mas de veinte intervenciones de personas, Y eso es porque lo que dice importa sino le ignorarian.
    Soy Ignacio Ramirez S.

  5. #25
    Guest
    mas de 2000 lecturas y mas de veinte intervenciones de personas, Y eso es porque lo que dice importa sino le ignorarian.
    Corrección:
    Aroca trae polemica y sino la trae se la inventa.. y una nueva contestación no hace otra cosa que tocar la curiosidad de la
    peña ansiosa de acontecimientos,o mensages como este por ej....nada más amigo,nadie se interesa yá por algo que nos cobran una pasta,y no vale absolutamente para nada al carecer de genetica,eso al principio con la novedad coló,ahora yá se sabe que no transmiten ni el partido de la máxima,ya no está de moda.
    Sin rencores..

    La gente enseña para disimular su ignorancia, lo mismo que sonríe para ocultar sus lagrimas. Oscar Wilde

  6. #26
    [quote="El Pirata"]Aroca si en tus veinte, o treinta años que llevas criando "timbrados" lo unico que sabes decir es que ha de cruzarse con malinois porque le da buenos sacos aereos una buena siringe, una buena diccion y un buen pecho pues macho no entiendo aun como te siguen premiando. Te pregunto una cosa podrias aportar algo nuevo al mundo del timbrado?

    SR PIRATA ME PARECE QUE NO LO TIENES MUY CLARO PARECE SER QUE HABLAS DE OIDAS TENER BUENA SIRINGE BUENOS SACOS AEREOS BUENA DICCION ES LO QUE SE SE LE ESTA BUSCANDO A CUALQUIER PAJARO ME DA LA SENSACION QUE NO TE ENTERAS TODO ESO APORTA CALIDAD A UN PAJARO
    REFERENTE QUE SI LE SIGUEN DANDO PREMIOS DEBE SER QUE LOS JUECES QUE ENJUICIAN SUS PAJAROS DEBEN ENCONTRAR EN ELLOS ALGO QUE NO TIENEN LOS DEMAS ( CALIDAD ) Y DEBEN DE ESCUCHAR UN TIMBRADO DE LO CONTRARIO LO DESCALIFICARIAN
    REFERENTE A QUE SI APORTA ALGO AL TIMBRADO YO CREO QUE SI COMO TODO EL MUNDO QUE SABE Y COMPARTE LO QUE SABE


    PARA ARTURO LINARES REFERENTE A QUE NO TRANSMITEN NADA TE DEBERIAS DE PREGUNTAR SI REALMENTE SABES TU SEGUIR LO CRUCES Y QUE TIPO DE CANARIOS NECESITAS PARA CONTINUAR ESA TRANSCENDENCIA QUE DICES QUE NO APORTA NADA MAS BIEN CREO QUE NO SABES COMO SEGUIR ALGO QUE YA TE HAN DADO Y AL FRACASAR TIENES MAS FACIL DECIR QUE TE HAN ENGAÑADO :cry: :cry:

  7. #27
    Guest
    PARA ARTURO LINARES REFERENTE A QUE NO TRANSMITEN NADA TE DEBERIAS DE PREGUNTAR SI REALMENTE SABES TU SEGUIR LO CRUCES Y QUE TIPO DE CANARIOS NECESITAS PARA CONTINUAR ESA TRANSCENDENCIA QUE DICES QUE NO APORTA NADA MAS BIEN CREO QUE NO SABES COMO SEGUIR ALGO QUE YA TE HAN DADO Y AL FRACASAR TIENES MAS FACIL DECIR QUE TE HAN ENGAÑADO
    No le entiendo sr.lo siento,no se que se traen entre manos con eso de que ese cruce sí y el otro no,pero yo solo lo sé que los mios son especiales,paga,..lo siento,..vd.tampoco entiende nada,nadie ha hablado de engaño,yo al menos no,si es lo que acostumbra a oir es su problema,¿tiene libro de reclamaciones? es obligatorio,sino te cierran el chiringuito,bueno en el caso de cotizar porsupuesto,..para su desgracia y la mía,ni la magia verdadera existe ni los magos..,existen charlatanes,ilusionistas, y existe la genetica..existen pájaros criados con el único fin de venderlos a escala industrial,y existe un mercado que compra lo que le echen,existe una afición y existe una raza,existen compradores,y existen vendedores,existe vd y existo yo,pero lo que no existe es la posibilidad de prosperar con esos pájaros como vd.propone,..a comisión; o no. :oops: :cry:

    Sin rencores..repito..
    mas de 2000 lecturas y mas de veinte intervenciones de personas, Y eso es porque lo que dice importa sino le ignorarian.
    Corrección:
    Aroca trae polemica y sino la trae se la inventa.. y una nueva contestación no hace otra cosa que tocar la curiosidad de la
    peña ansiosa de acontecimientos,o mensages como este por ej....nada más amigo,nadie se interesa yá por algo que nos cobran una pasta,y no vale absolutamente para nada al carecer de genetica,eso al principio con la novedad coló,ahora yá se sabe que no transmiten ni el partido de la máxima,ya no está de moda.
    Sin rencores..

    La gente enseña para disimular su ignorancia, lo mismo que sonríe para ocultar sus lagrimas. Oscar Wilde
    No pienses que servir sea tarea de seres inferiores. Dios, que da el fruto y la luz, sirve. Y tiene los ojos fijos en nuestras manos y nos pregunta cada día: ¿Serviste hoy? ¿A quién? ¿Al árbol, a tu amigo, a tu madre?

  8. #28
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    17 mar, 04
    Mensajes
    645
    Estimado Joaquín agradezco tu reflexión porque para mí, todas tus intervenciones son sumamente interesantes.
    Me gustaría aclararte algo sobre mi última intervención a la que tu has aportado tus ideas. Ante que nada decirte que soy muy exigente con mis pájaros, cuando digo que las voces de esos discontinuos a los que hago referencia no son metálicas ni brillantes, posiblemente me haya excedido. Quiero decir y aclaro, que no son todo lo metálicas y brillantes que para mi gusto deberían ser. Los comparo con otros intermedios que poseo y observo que la calidad de las voces de éstos últimos, es mucho mayor.
    Yo, los considero timbrados aunque en el aspecto de la voz, son a mi juicio, bastante mejorables. Esta familia de pájaros que estamos trabajando, llegó a mi hace varios años. Me regalaron una hembra con un interés tan importante por parte de quien me la regaló, que decidí trabajarla. Era grande y plumona, más grande que todas las hembras que yo tenía por aquel entonces y con el plumaje casi tan largo como el de los gloster. El primer año, la crucé con un macho intermedio de Puebla de Cazalla, lugar que seguro que conoces bien, era el más pequeño y de plumaje más corto que tenía, era semiintenso. Este cruce no aportó practicamente nada distinto, salieron incluso más grandes y tan plumones como la madre. En cuanto al canto, tampoco observé ninguna variación significativa. Pero como me gusta ser perseverante cuando me propongo metas, la temporada siguiente, la cruce con un F1 criado por mí, de madre silvestre y padre intermedio de la misma línea de Puebla. En esta ocasión, sí conseguí reducir tamaño y acortar plumaje. El canto, seguía siendo intermedio. Al año siguiente, una hija F2 de esta hembra y ella misma, las cruzo con un hijo del primer cruce de la hembra primitiva y es en esa temporada cuando aparece una discontinuidad total y permanente pero, a la vez, surgen los problemas de voz en determinadas notas. El repertorio, completamente diferente al de sus orígenes, corto para mi gusto pero extremadamente complejo a mi modesto entender.
    Hijos de esta hembra primitiva han sido cruzados con pájaros con menor grado de discontinuidad pero con mejores voces y repertorios más amplios aunque con menor complejidad. Ya de esta primera hembra hay distintos Fs con buenas voces y repertorios discontinuos y complejos.
    Es evidente, que la discontinuidad la da la hembra vieja y los problemas de voz, también. La discontinuidad, está fijada y la voces, se están mejorando, esperamos resultados, es cuestión de meses. De no haberlos tenido rapartidos, los hubieses enjuiciado en Zaragoza pero los tres que me quedaban, les tengo tanto aprecio que no quise exponerlos a tantos Kms, me enjuiciaste otros que por lo que vi en las planillas, te gustaron a tí más que a mí.
    Con respecto a lo que dices de la creación de la nueva raza, no comprendo porque los criadores de clásicos han de renunciar al timbre de voz de sus pájaros. O he entendido mal o das a entender que no puede haber dos razas con un mismo timbre de voz pero con ritmos de emision de canto diferentes. Si hoy por hoy, ésto es así, nos tendremos que conformar con dos variedades de una misma raza.
    Por cierto Joaquín, ¿ nos puedes adelantar algo de como va ese trabajo de la nueva planilla para los discontínuos?. ¿ Habeis tenido alguna reunión más?. ¿ Estamos avanzando o seguimos igual que años atrás ?.


    Gracias por el interés que te tomas por nuestra afición. Un abrazo.

  9. #29
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    15 may, 04
    Mensajes
    129
    Estimado Paco. Decirte en primer lugar que me sorprendido enórmemente al ver insertado mi comentario en el Foro abierto. Te aseguro que lo que pretendía era un mensaje privado a tu correo. Desconozco qué fue lo que hice mal. Ahjora lo siento y ya no tiene remedio. Intentaré contestarte en privado si no te es molestia.
    Un saludo.

  10. #30
    Member
    Fecha de ingreso
    12 feb, 04
    Mensajes
    48
    Tu mismo en tu escrito afirmas que algunos pájaros discontinuos no te gustan porque su voz no es ni metálica ni brillante y aquí has puesto el dedo en la llaga. En multitud de ocasiones expuse que NO TODO CANARIO DISCONTINUO ES TIMBRADO. Ultimamente se nos invandió españa con multitud de cruces aberrantes. Cruces que dieron castas discontinuas pero aflautadas. Personalmente condeno estos trabajos porque soy consciente de que si perdemos la esencia tímbrica perdemos al canario Timbrado Discontinuo.
    HAY UN NUEVO AUDIO PUBLICADO EN LA PÁG DEL SR. ESPADA AUDIO 22

    http://www.cantodiscontinuo.com/

    ¿DODRÍAMOS DEBATIR EDUCADAMENTE SOBRE LA VOZ DE ESTE PÁJARO EN CUESTIÓN?
    Henry J.Friden

Página 3 de 4 PrimerPrimer 1234 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •