ELECCIONES A PRESIDENTE

[Roque Diez]

Amigo Miguel Ángel:

Dices que con la separación de líneas seguirá habiendo problemas y en esto coincido contigo: seguirá habiendo cuestiones que resolver y sobre las que trabajar y ocuparnos, como en cualquier otra raza o variedad. Pero una vez que la separación de líneas prospere, el horizonte quedará mucho más claro y será posible centrarse en otras cuestiones que ahora son inabordables porque estamos enfangados en lo fundamental.

La Historia da muchas lecciones y la de la canaricultura también. Lo que a nosotros nos ocupa ahora no es nuevo, tenemos la experiencia del Roller. Cuando la raza alemana se estandariza al comienzo del S. XX, tenían un panorama similar al nuestro actual. Convivían la línea hueca y sin gluck con la hueca de gluck y con la de agua. Todas ellas valiosas, todas distintas y todas compartiendo unas mismas características tonales y, hasta cierto punto, tímbricas. Pero los criadores alemanes, como nosotros ahora, se dieron cuenta de que eran entre sí incompatibles: los mejores pájaros continuos y huecos debían evitar glucks y notas de agua. Si las líneas se mezclaban se obtenían pájaros mediocres en todo que no destacaban en nada. Su solución fue drástica: marginar a las líneas de agua y gluck y centrarse en el desarrollo de la hueca y continua. El resultado, pasados los años, es el Roller moderno, una raza muy homogénea y fuertemente especializada que ha perdido por completo una línea bellísima, la de agua, y que tiene a la línea gluck en trance de desaparecer.

Nuestros Timbrados continuos y discontinuos son pájaros distintos, aunque pertenezcan a la misma raza, tan distintos como lo fueron el Roller de agua y el hueco. No querer ver esto es negarse a reconocer lo evidente. Una solución como la adoptada en el Roller es ahora mismo inviable: nadie quiere renunciar a su concepto de Timbrado. Y tampoco es necesaria, no hay por qué perder una línea valiosa, como se perdió el Roller de agua. Pero no atacar la raíz del problema, la necesidad de criterios selectivos distintos para lo que es distinto, implica condenarnos a otros 50 años de indefinición y luchas intestinas. Y esto no lo aguanta ni el Timbrado ni la bíblica paciencia del Santo Job

Saludos a todos

Todos sabemos que el continuo y el discontinuo son dos cosas distintas. Dos lineas diferentes??? dos razas diferentes??? esa es la respuesta que necesitamos los criadores de timbrado
Mientras esto no quede claro seguiremos teniedo problemas.

[Roque Diez]

A mi, José, eso me parece secundario. Lo importante es que a cada línea se le apliquen los conceptos de selección que la misma necesita para su desarrollo. Eso es lo fundamental. Y como estos conceptos son distintos (y hasta, en algunos casos, opuestos) para el continuo y el discontinuo, de ahí vienen todos nuestros problemas

Saludos

Lo que es evidente es que el canario discontinuo y el continuo no pueden convivir juntos, es como mezclar agua y aceite;
Siempre habra problemas y lo habra en todo, ¿ es que existe algun sistema perfecto ? pero lo que si esta claro es que la separación de lineas mejorara la actual situación, de todos es sabido que no podemos estar juntos " que seamos la misma raza de canto " pues si, pero que son 2 lineas de seleccion, metodos y canto diferentes pues tambien, por lo tanto Juntos SI, pero Revueltos NO.
Todo esto es pura hipocresia sabemos de buena mano que no podemos convivir y si los criadores de canario continuo quieren que siga todo revuelto puede que sea por algo en concreto, pero a los criadores de discontinuo para nada nos interesa pertenecer a la misma linea, hay que dejarse de formalidades y romanticismos hacia el nombre del timbrado y hacer mas por los criadores, yo " en mi nevera no guardo el pescado junto a la carne " ( porque luego la buena carne me sabra a pescado )
Si se deja el panorama como esta sera un fracaso detras de otro, ¿ miedo al cambio ? prefiero ser lo mas progresista posible.

De verdad crees Roque que esto es segundario???
si es segundario tu respuesta no me aclara nada, si la selecion es distinta, si los conceptos son opuestos, como puedes decir que esto es segundario???
Y los que dicen que es la misma raza porque el timbre de voz es el mismo, para estos tambien es segundario???
Como dos canarios tan diferentes pueden ser la misma raza??? como la misma raza puede tener dos lineas tan diferentes??? no seran otras razones las empujan algunos a verlo de forma tan diferente???

[Roque Diez]

Qué tal , José:

Si definimos a las razas de canto por su características tonales y tímbricas, que es lo fundamental en esta distinción, el Timbrado continuo y el discontinuo serían la misma raza. Para conceptuarlos como razas distintas habría que incluir otros elementos, como el ritmo de emisión, hasta ahora no considerados en COM pero que podrían serlo en un futuro.

Al final línea o raza serán conceptos nuestros para entendernos, manejarnos y respetar una estructura lógica en la canaricultura de canto general, no solo en el Timbrado. Pero lo fundamental no es la etiqueta que pongamos a los discontinuos si no que sigan progresando en sus especificidades canoras, con criterios claros que puedan seguir los aficionados y aislamiento genético con relación a aquellos Timbrados que emiten notas continuas. Esto es lo básico, lo demás es secundario

Saludos

Sigo sin poder estar deacuerdo contigo Roque, sigo pensando que tiene mucha importancia. una sola raza con dos lineas distintas??? eso es mas de lo mismo y si es una sola raza entonces no nos enfademos cuando un juez le da a un discontinuo pocos puntos por ser corto de repertorio, si es una sola raza tiene toda la razon porque aplica la planilla de la raza timbrado.
Si es una sola raza no tiene sentido lo que dices de que se aisle la genetica de los continuos y los discontinuo, no quedamos en que es una sola raza??? como se aisla la genetica de UNA SOLA RAZA??? por eso creo que no es tan segundario como dices.

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[Roque Diez]

Hola de nuevo José:

Sería una sola raza pero con dos planillas distintas que reflejarían los distintos caminos selectivos. Es decir, oficializar lo que desde siempre se viene haciendo en los concursos y que tantos problemas y berrinches nos produce cuando presentamos nuestros pájaros ante un juez que aplica un criterio selectivo distinto al nuestro. Porque, de hecho, las líneas han estado ahí desde siempre y desde siempre ha habido un cierto aislamiento genético entre ambas, de no ser así no habrían existido. Lo que se trata ahora es de clarificar las cosas y favorecer el trabajo de los aficionados, que podrán saber a qué atenerse.

Eso es lo mismo que condenar al clásico a su desaparición ..erre que erre cada año la misma canción balconera...eso aburre,solo una madre se repite tanto sin aburrirse de esnseñar siempre lo mismo.

[Paco Bermudo Rodríguez]

Amigos y aficionados, prácticamente todos os habeis referido al hablar del trabajo de la Comisión Técnica y de su Presidente en concreto, a la nueva raza o a la separación de líneas pero hay otro tema tan importante o más que éste y es el reciclaje de los Jueces ya que si éste no se produce, los problemas seguirán con dos razas o con dos variedades dentro de la misma.
Como ejemplo de la necesidad de dicho reciclaje, os pongo dos planillas de un mismo pájaro enjuiciado por dos jueces diferentes.

Timbres: --- 5
V. Rodadas: 6 6
T. Agua: --- 6
Casacabel: --- ---
Floreos: 17 18
F. Lentos: 18 16
Campana: --- ---
Cloqueos: 16 14
Castañuelas: 3 ---
V. Conjuntas:18 15
Agua lenta: 5 ---
A. Semiligada:3 4
P. Positivo: 86 84
Impresion: 2 2
Ptos. Positivos 88 86

Como podeis comprobar, las diferencias son tan notables que nadie diría que se trata del mismo pájaro. Las variaciones de un par de puntos mas o menos en determinada casilla son comprensibles pero dar timbres donde no los hay es imperdonable. Dar timbre de agua donde no existe es inventado y no dar agua lenta cuando se emite de una forma tan clara y nítida como lo hacen estos pájaros, no se puede consentir.
¿ De que nos sirve plantear la presentación de una nueva raza si hay Jueces que no saben enjuiciar la que tenemos ?
¿ De que nos sirve separar contínuos de discontínuos si existen Jueces que aún no saben lo que es un timbre ni un timbre de agua ?.
El trabajo que le espera al Sr. Fajardo es mucho y muy duro. Espero y deseo que tenga suerte y consiga poner un poco de orden.

Saludos.