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Tema: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

  1. #1
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    Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Los canaricultores de canto podemos sentirnos afortunados. Desde hace un tiempo se encuentran abiertas prometedoras líneas de investigación relativas al complejo mecanismo del canto en las aves, tanto en su faceta neuronal como motora (física). El canario es la especie más utilizada en estos estudios por varias razones. En primer lugar por la obvia de su antigua adaptación a la cautividad, lo que facilita mucho su manejo como objeto de análisis, también por la complejidad de su canto, aprendizaje y mecanismos neurofisiólogicos implicados en estos procesos. Recientemente otra característica de esta especie ha llamado la atención de los investigadores e impulsado la materialización de nuevos estudios: la existencia, fruto del trabajo selectivo de los canaricultores, de distintas razas de canto con marcadas diferencias tanto en la articulación de los sonidos como en la actuación de los mecanismos de los sistemas nerviosos central (cerebro) y periférico que los generan e, incluso, en el propio aprendizaje.

    Entre estos novedosos estudios he tenido acceso a los titulados "Herencia ligada al sexo en la audición y canto del canario belga Malinois" (2004) y "Producción bilateral de canto en canarios domésticos" (2004). Entre otros muy interesantes aspectos, ambos trabajos estudian las peculiaridades canoras del canario Malinois en comparación con razas cercanas al tipo de canto del canario silvestre, entre las que se encuentra el Timbrado. Las más significativas diferencias encontradas entre ambos modelos de canto son:

    - La raza Malinois muestra una muy marcada tendencia a la utilización de la parte izquierda de la siringe para la producción de sonidos, llegando a superar el 90% los emitidos por este lado. En los canarios con canto "tipo silvestre" ambas partes contribuyen por igual o existe una cierta preeminencia del lado derecho.
    - El canto de los canarios "tipo silvestre" contiene muy a menudo frecuencias altas incluso por encima de 7khz; el del Malinois se desarrolla fundamentalmente por debajo de 4khz
    - La carga energética en las frecuencias bajas, por debajo de 2khz, es muy superior en el Malinois
    - Las respiraciones entre sílaba y sílaba la raza belga las efectúa casi exclusivamente por el lado derecho mientras que en los canarios con canto "tipo silvestre" ambos lados de la siringe contribuyen simultáneamente en la mayor parte de los casos
    - La raza Malinois tiene severas carencias auditivas hasta el punto de que su sensibilidad a frecuencias por encima de 2 khz es 40 db menor que la de los canarios comunes. Esta anormalidad probablemente provoca alteraciones en el aprendizaje del canto (se realice con o sin tutores) y condiciona el posterior desarrollo de éste, centrado en frecuencias graves.

    Parece, pues, evidente que ambos modelos de canto persiguen objetivos distintos y que para conseguirlos se han seleccionado caracteres fisiológicos y neuronales característicos e incompatibles entre sí, lo que por sí solo ya desaconsejaría radicalmente cualquier tipo de cruce. Pero, además, los estudios antes mencionados señalan que las peculiaridades auditivas y articulatorias estudiadas de la raza belga responden, en su transmisión genética, a un modelo recesivo y ligado al sexo. Esto supone que muchas características del Malinois, en cruces con razas de canto "tipo silvestre", permanezcan ocultas y solo se muestren fenotípicamente en trabajos consanguíneos. Es decir, son posibles pájaros cruzados con un canto cercano al del Timbrado pero portadores de canto Malinois. Prescindir sistemáticamente de los cruces en consanguinidad para evitar que estos caracteres recesivos afloren, como algunos hacen, solo conduce a una irresponsable contaminación genética del Timbrado Español que, de generalizarse, comprometería muy seriamente su futuro.

    P.D ESTE TEMA FUE ESCRITO POR EL SENOR, Roque Díez>>

    p.d 2 He leido articulos de un gran criador en Espana que difiende un solo modelo de canto TIMBRADO, argumentando que no hay espacio para canto DISCONTINUO y al mismo tiempo cruza sus ejemplares con MILINOIS, es esto viable o factible?

  2. #2
    Senior Member Avatar de jose antonio alvarez
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    He leido articulos de un gran criador en Espana que difiende un solo modelo de canto TIMBRADO, argumentando que no hay espacio para canto DISCONTINUO y al mismo tiempo cruza sus ejemplares con MILINOIS, es esto viable o factible

    creo que la respuesta es clara si cruzas el timbrado com malinois
    no creo que se pueda defender ni presumir diciendo que crias , vendes y defiendes el verdadero timbrado español

  3. #3
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Un gran criador de timbrado cree que el discontinuo no tiene sitio en España y ese gran criador cree que si tiene sitio un pájaro cruzado de timbrado y malinos a donde lleva sus pájaros a concursar con los roller ver para creer que manera de confundir a los aficionados ,saludos

  4. #4
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Muy buenos días: Este es un artículo de Roque Díez titulado "Timbrado y Malinois: modelos incompatibles de canto.
    Saludos cordiales.
    http://www.canariostimbrados.es/indexs.htm

  5. #5
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Cita Iniciado por dean
    Pero, además, los estudios antes mencionados señalan que las peculiaridades auditivas y articulatorias estudiadas de la raza belga responden, en su transmisión genética, a un modelo recesivo y ligado al sexo.
    Me quedo solo con este párrafo y dándolo por bueno llego a la conclusión siguiente.

    Si cruzamos un macho homocigoto para un caracter (en este caso canto "tipo silvestre") y una hembra malinois pura, los machos resultantes si serian portadores de esas peculiaridades auditivas y articulatorias de la raza belga pero las hembras no serian portadoras de esas peculiaridades auditivas y articulatorias.

    o no?????

    :?: :?: :? :?: :?: :?:
    Jorge Artero Peláez
    C.N. df 07

  6. #6

    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Pues sí, pero sigue un paso más en los cruces: un macho tipo silvestre (Timbrado) portador de Malinois cruzado con hembra tipo silvestre (Timbrado) pura daría lugar a: machos tipo silvestre, machos tipo Malinois, hembras tipo silvestre y hembras tipo Malinois. El cacao es pues impresionante. Y eso considerando un solo factor del canto, que es lo que se investiga en este estudio. Como todos sabemos en el canto intervienen múltiples factores, múltiples genes. Y en cualquier cruce, incluyendo los cruces con Malinois, algunos de estos genes actuarán de manera dominante o codominante, otros serán recesivos y otros recesivos y ligados al sexo. La conclusión, creo yo, es que el cruce de Timbrado y Malinois es una grave irresponsabilidad.

  7. #7
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Cita Iniciado por Miguel Obeso
    Pues sí, pero sigue un paso más en los cruces: un macho tipo silvestre (Timbrado) portador de Malinois cruzado con hembra tipo silvestre (Timbrado) pura daría lugar a: machos tipo silvestre, machos tipo Malinois, hembras tipo silvestre y hembras tipo Malinois. El cacao es pues impresionante.

    Y si seguimos con la hembra?????

    Y eso considerando un solo factor del canto, que es lo que se investiga en este estudio. Como todos sabemos en el canto intervienen múltiples factores, múltiples genes. Y en cualquier cruce, incluyendo los cruces con Malinois, algunos de estos genes actuarán de manera dominante o codominante, otros serán recesivos y otros recesivos y ligados al sexo. La conclusión, creo yo, es que el cruce de Timbrado y Malinois es una grave irresponsabilidad.
    Supongo que tienes toda la razón, en ningún momento intento defender el cruce de timbradoxmalinois, entiendo que ninguno de estos "factores" por si solo pueda ser capaz de definir una raza, si no mas bien un conjunto de ellos, aun asi no estaria mal ser capaces de ir desgranando todos esos otros múltiples "factores" e identificar su comportamiento genético y para eso hay que ser rigurosos y si lo somos, en cuanto a las peculiaridades auditivas y articulatorias las hembras descendientes del cruce macho timbrado x hembra malinois serian de canto "tipo silvestre" pura y no podrá trasmitir a su descendencia ninguna de esas dos peculiaridades típicas del malinois, supongo que habrá otras muchas que si pero esas dos en concreto seguro que no.

    o si???
    Jorge Artero Peláez
    C.N. df 07

  8. #8
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Hombre ...No volvamos a destapar la polémica sobre ese cruce que da como resultado elementos mestizos ;creí que despues de treinta años de dimes y diretes ,con nefastos resultados ,sobre este horroroso cruce ,esto ya estaba totalmente descartado y superado, a la vista de los ejemplares que en todos los momentos se consiguieron...o sea NADA....tanto utilizando hembras como machos...No merece la pena perder ni un segundo mas en esto...¡¡¡CON LO QUE HAY QUE HACER ...EN PRO DE NUESTRA RAZA Y NOS DETENEMOS POE ENESIMA VEZ A REPENSAR Y DAR VUELTAS A UN TEMA , QUE YA NO TIENE UN PASE!!!...
    www.timbrado.com/artmestizaje.shtml
    Ricardo Gutiérrez Alvarez
    CN:F133

  9. #9
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    Cita Iniciado por viridiana24
    Un gran criador de timbrado cree que el discontinuo no tiene sitio en España y ese gran criador cree que si tiene sitio un pájaro cruzado de timbrado y malinos a donde lleva sus pájaros a concursar con los roller ver para creer que manera de confundir a los aficionados ,saludos

    Cordiales saludos, uno de esos aficionados soy yo que apenas me inicio en la cria del canario de canto espanol..

  10. #10
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    Re: Cruze de TIMBRADO x MALINOIS analisis..

    CANARIOS DE MALINAS.
    Procede este canario belga como indica su nombre de la region de Malinas . en donde los aficionados flamencos se especializaron en la cria y seleccion de este canario, al que tambien dan el nombre del --RUISEÑOR BELGA--

    Esta educado en la escuela de las aves silvestres , pues sus principales maestros fueron indudablemente las --CURRUCAS-- SILVIAS--Y EL RUISEÑOR--EL Malinois no transmite genetica por ser un pajaro de --COPIA--
    Editorial g.gili. año 1970.

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